От Deli2
К All
Дата 16.04.2004 12:34:41
Рубрики 11-19 век;

о происхождении знати (1700г. - фельдмаршалы)

По поводу разговора о том зачем нужны были-небыли и как появлялись князья (и вообще знать) иностранного происхождения на Руси, в Литве и т.д. Интересная национальная статистика по российским фельдмаршалам 1700 года.

Тут отрывок из Карнович Е.П. Родовые прозвания и титулы въ России, Спб., 1886, стр.243-243.:




С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От CANIS AUREUS
К Deli2 (16.04.2004 12:34:41)
Дата 16.04.2004 17:15:46

Re: Знать, она, значит

Определяестя по одному признаку - чистоте крови. Конкретно белой и обычно от Одина. Раса лунного света. Лучше всего сохранилась у саксонцев. Часть вкраплена в другие народы. Остальное все следствие.

Аристократия, в переводе с греческого, озанчает конуретно власть благородных, а дословно - власть арийцев.

С уважением
Владимимр
От СанитарЖеня
К CANIS AUREUS (16.04.2004 17:15:46)
Дата 16.04.2004 17:28:59

Re: Знать, она,...

>Определяестя по одному признаку - чистоте крови. Конкретно белой и обычно от Одина. Раса лунного света. Лучше всего сохранилась у саксонцев. Часть вкраплена в другие народы. Остальное все следствие.

"Раса лунного света", если верить Розанову, это педерасты...

>Аристократия, в переводе с греческого, озанчает конуретно власть благородных, а дословно - власть арийцев.

Конуретно это тонко сказано...
От CANIS AUREUS
К СанитарЖеня (16.04.2004 17:28:59)
Дата 16.04.2004 17:32:14

Re: Вы черта не поминайте

То есть Розанова...
Ассоциации, у Вас, однако....

С уважением
Владимир
От Андрей Сергеев
К CANIS AUREUS (16.04.2004 17:15:46)
Дата 16.04.2004 17:22:55

"Белая кровь" - это лейкемия, значит, у болезного. С ней долго не живут. (-)
От CANIS AUREUS
К Андрей Сергеев (16.04.2004 17:22:55)
Дата 16.04.2004 17:26:12

Re: Это устоявшеяся выражение.

К лейкемии отношения не имеет.

С уважением
Владимир
От объект 925
К CANIS AUREUS (16.04.2004 17:26:12)
Дата 16.04.2004 17:27:33

Ре: Устоявшееся выражение- Голубая кровь. А белая ето косточка.:) (-)
От CANIS AUREUS
К объект 925 (16.04.2004 17:27:33)
Дата 16.04.2004 17:29:58

Ре: Ну да

Если б я сначала написал голубая, тоб представляете, чтоп было? Зубоскалы:-)

С уважением
Владимир
От stepan
К CANIS AUREUS (16.04.2004 17:29:58)
Дата 19.04.2004 16:21:55

Ре: Ну да

На улыбки детей в подобной ситуации моя жена сказала: Дети, это было в те далекие времена, когда слово "голубой" означало цвет.
От И. Кошкин
К CANIS AUREUS (16.04.2004 17:29:58)
Дата 16.04.2004 17:43:11

Согласен. А так получилось весьма конгруэнтно, если не сказать гастрофагно....

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...даже, не побоюсь этого слова, ипанаротно.

>Если б я сначала написал голубая, тоб представляете, чтоп было? Зубоскалы:-)

Лучше скалить зубы, чем сверкать афкдроном.

>С уважением
>Владимир
И. Кошкин
От Iva
К Deli2 (16.04.2004 12:34:41)
Дата 16.04.2004 17:14:02

Re: о происхождении...

Привет!

Это известный подход, но достоверность приезда предков некоторых флельдмаршалов из-за рубежа - вещь сомнительная.

По крайней мере достоверно известно, что их предки воевали в Невской битве, служили в Костроме в 13 веке. Это даст достаточно большое количество фамилий - Салтыковы, Мусины-пушкины, Кутузов. М.б. еще кто.

Владимир
От Iva
К Iva (16.04.2004 17:14:02)
Дата 16.04.2004 17:17:13

Re: о происхождении...

Привет!

И в этом же списке Шереметьев и Бутурлин.

Румянцев, скорее всего тоже в нем.

Владимир
От Deli2
К Iva (16.04.2004 17:17:13)
Дата 19.04.2004 16:17:03

Re: о происхождении...

>И в этом же списке Шереметьев и Бутурлин.
>Румянцев, скорее всего тоже в нем.

Вами упомянутые фамилии описываются в указанной книге, жаль фонта нет, можно было бы отсканить. Набивать текст из книги нет ни времени, ни желания. А сама книжица, похоже - редкость библиографическая. Увы.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От В. Кашин
К Deli2 (16.04.2004 12:34:41)
Дата 16.04.2004 15:02:09

А это достаточно стандартная ситуация для всех европейских стран 18 в.

Добрый день!

Военные профессионалы достаточно свободно переходили с одной службы на другую еще в начале 19 в. Как и некоторые гражданские крупные чиновники. Т.е. разбор национального состава военного командования во многих европейских странах мог дать похожую картину.

С уважением, Василий Кашин
От Nicky
К В. Кашин (16.04.2004 15:02:09)
Дата 16.04.2004 15:19:16

угу битва при Альмансе вообще нечто

французская армия под командованием англичанина герцога Бервикского (родственника изгнанных Стюартов) разбила английскую армию под командованием француза графа Голуэя (гугенота эмигрировавшено в Англию).
От Александр Жмодиков
К Deli2 (16.04.2004 12:34:41)
Дата 16.04.2004 13:29:32

Ну и?

И в чем, по-Вашему, мораль?
Вы как-то любите вот так бросать на форум какой-то текст, а к чему, зачем, и что Вы этим хотели сказать - абсолютно непонятно.
От Deli2
К Александр Жмодиков (16.04.2004 13:29:32)
Дата 16.04.2004 14:52:05

Re: Ну и?

>И в чем, по-Вашему, мораль?

Вы писали:
А я спрашиваю: с какой стати вообще русинам было подчиняться литовским князьям, а не иметь своих?

А мораль проста - эти литовские князья для русинов и были своими. Примерно так же, как и те фельдмаршалы иностранного происхождения.

>Вы как-то любите вот так бросать на форум какой-то текст, а к чему, зачем, и что Вы этим хотели сказать - абсолютно непонятно.

Ну это относительно. Цель форума - научно-просветительная. Цитату можете воспринимать в качестве рекламы научной литературы (книжица и вправду интересная + редкая).

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Александр Жмодиков
К Deli2 (16.04.2004 14:52:05)
Дата 16.04.2004 16:36:12

Re: Ну и?

>А мораль проста - эти литовские князья для русинов и были своими. Примерно так же, как и те фельдмаршалы иностранного происхождения.

Нет. Далеко не все фельдмаршалы были для русских своими. Но что поделаешь - царь назначил, ему виднее. И потом, что из того, что фельдмаршал иностранного происхождеия, если его род давно живет в России, принял православие и служит русскому царю? Это уже полноценный русский.

>Ну это относительно. Цель форума - научно-просветительная.

Смысл любого форума - общение.

>Цитату можете воспринимать в качестве рекламы научной литературы (книжица и вправду интересная + редкая).

А то мы не знали, что русское служилое дворянство - наполовину "татары", наполовину "немцы" (термины условные). Так это беда, а не счастье.
От CANIS AUREUS
К Александр Жмодиков (16.04.2004 16:36:12)
Дата 16.04.2004 17:37:59

Re: Русский с китайцем братья на век (-)
От Ezzz
К Deli2 (16.04.2004 12:34:41)
Дата 16.04.2004 13:08:53

происхождение - туманный вопрос

Если, к примеру, человек имеет в числе своих десятков русских предков одного татарина, но знатного, то вероятно будет утверждать, что ведет свой род от татарского мурзы. Хотя на самом деле татарской крови иммеет ничтожный процент. Так что, ПМСМ, такие утверждения спорны и несущественны - для историков, по крайней мере.
От Deli2
К Ezzz (16.04.2004 13:08:53)
Дата 16.04.2004 14:44:21

Re: происхождение -...

>Если, к примеру, человек имеет в числе своих десятков русских предков одного татарина, но знатного, то вероятно будет утверждать, что ведет свой род от татарского мурзы. Хотя на самом деле татарской крови иммеет ничтожный процент. Так что, ПМСМ, такие утверждения спорны и несущественны - для историков, по крайней мере.

Автор - историк. Насчёт процентов это тоже - вопрос туманный. Но вообще вопросы происхождения, геральдики, родовых связей для историков очень даже занимательны.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Паршев
К Deli2 (16.04.2004 14:44:21)
Дата 16.04.2004 16:11:47

Ну нет, автор никак не историк, в смысле не учёный, а журналист.

Ну потому что неграмотно писать "Ростопцин-татарин", некорректно.
И потом - у нас, в России, орангутанги не водятся - так что наши предки произошли заведомо где-то в других краях и лишь затем на эту землю прибыли.
От Deli2
К Паршев (16.04.2004 16:11:47)
Дата 16.04.2004 16:28:32

историк, историк...

Ну почему же - не историк, редактор издания "Сборник узаконений росийского государства".

>Ну потому что неграмотно писать "Ростопчин-татарин", некорректно.

Для суждения надо прочитать всю книгу, по её теме - вполне корректно. Подобных определений в большом количестве можно найти и у современных авторов, не говоря уже об авторах 19 века. Может Карнович и не первая величина в исторической науке, но из-за белетристического стиля изложения вряд ли можно напр. Карамзина называть никаким историком.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Паршев
К Deli2 (16.04.2004 16:28:32)
Дата 16.04.2004 16:59:36

Ну ладно. Историк,

склонный к гумилёвщине.
От Deli2
К Deli2 (16.04.2004 12:34:41)
Дата 16.04.2004 12:38:12

попутно вопрос

Может кто видел знает или в наличии имеет фонт седьмого Файнридера для распознавание текстов с русским дореволюционным алфавитом-граматикой?

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt