От объект 925
К All
Дата 15.04.2004 11:46:43
Рубрики Армия;

ВДВ и ВТА.

Какой номер у второй дивизии ВТА (первая я думаю 12-я)?
Генерал-майoр Семёнов пишет "...часть мероприятий подготовки применения воздушных десантов будет осуществляться заблаговременно(еще в мирное время), исходя из общего замысла отражения агрессии...".
Означает ли перевод 7 и 76 вдд на двухполковой штат, стремлением добиться скрытости подготовки ВДО?
Т.е. ВТА сейчас не в состоянии выбросить своими силами вдд 3-х полкового штата. Для етого нужно мобразертывание с привлечением самолетов с гражданки. Добиться скрытности при етом невозможно. Но выброс вдд двухполкового состава силами ВТА возможен.
Алеxей
От Вад
К объект 925 (15.04.2004 11:46:43)
Дата 20.04.2004 08:58:03

Re: ВДВ и...

>Какой номер у второй дивизии ВТА (первая я думаю 12-я)?

*А есть ли она
От объект 925
К Вад (20.04.2004 08:58:03)
Дата 20.04.2004 10:56:59

Ре: Я думаю да. 3-ю расформировали в 2001

А недавно мне попадалось интервью кого-то из ВТА (к сожалению не записал) там прозвучала такая фраза:
Из имеюшихся у нас самолетов/подразделений мы можем сформировать 3-ю ВТАД.
Мой вывод-ВТА по прежнему органозационно офромлена в дивизии. И их две штуки.
12-я очень часто в сети встречается.
3-я повторюсь расформирована.
Какая остается?
Алеxей
От Вад
К объект 925 (20.04.2004 10:56:59)
Дата 20.04.2004 11:28:02

Ре: Я думаю...

>А недавно мне попадалось интервью кого-то из ВТА (к сожалению не записал) там прозвучала такая фраза:
>Из имеюшихся у нас самолетов/подразделений мы можем сформировать 3-ю ВТАД.

*Вот эта фраза
-В боевом составе воздушной армии находятся военно-транспортные авиационные дивизии, Центр боевого применения и переучивания летного состава, отдельные части и подразделения. Количество авиационных полков позволяет нам развернуть еще одну дивизию. Тем более что две имеющиеся, так сказать, °затяжелены°, будучи оснащены разнотипными самолетами. А самое главное: на территории двух крупнейших военных округов - Сибирского и Дальневосточного - нет военно-транспортной авиации

>Мой вывод-ВТА по прежнему органозационно офромлена в дивизии. И их две штуки.
*На момент вышеприведенного интервью, а ему лет 5-6 было 2 дивизии- 3-я и 12-я.
3-я расформирована.
Да и с 12 -ой непонятно
- ...году вооруженные силы страны будут значительно сокращены. Это решение Совета Безопасности и генерального штаба России. Будет переформирована и военно-транспортная авиационная дивизия , расположенная в Мигалово

>>Какая остается?
*На данный момент возможно одна- 12-я, а может уже и не одной

С уважением
От 13
К объект 925 (15.04.2004 11:46:43)
Дата 15.04.2004 22:02:12

Кстати...

... Сутягину инкриминировали в том числе и про соотношение ВТА и ВДВ ... :0)
От объект 925
К 13 (15.04.2004 22:02:12)
Дата 17.04.2004 19:38:03

Ре: Ето типа полуофициальное предупреждение от органов?... (-)
От 13
К объект 925 (17.04.2004 19:38:03)
Дата 17.04.2004 22:29:14

Не официальное, и не от органов :0), но почитать советую...

УЧЕНЫЙ ХОТЕЛ ЗАРАБОТАТЬ НА ГОСТАЙНЕ.

Отгремели предвыборные баталии кандидатов в депутаты Государственной Думы, к которым было приковано внимание общества. И на первый план выходят другие темы, имеющие большой резонанс, важнейшее значение. Среди них судебный процесс, которому, возможно, суждено будет войти в историю. Впервые суд присяжных рассматривает дело по обвинению в государственной измене ученого из столичного Института США и Канады И. Сутягина.

Такого еще не было, по крайней мере в новейшей отечественной судебной практике, а по некоторым данным, и в мировой. Что сулит этот эксперимент? С одной стороны, ситуация вписывается в закон, где сказано, что обвиняемый в особо тяжком преступлении (а государственная измена относится к таковым) может требовать суда присяжных. Но когда об этом просит обвиняемый в убийстве - тут все понятно, механизм разработан. А в деле с изменой все иначе. Кто такие присяжные? Простые люди с улицы, которые в деталях государственной измены не разбираются, да и суд закрытый. Брать с присяжных подписку о неразглашении гостайны? Словом, вопросов много...

В чем суть рассматриваемого дела? Заведующему сектором военно-технической и военно-экономической политики Института США и Канады РАН Игорю Сутягину инкриминируется государственная измена в форме шпионажа. Государственный обвинитель потребовал определить подсудимому меру наказания в пределах санкции статьи 275 УК РФ в виде лишения свободы сроком на 14 лет с отбыванием в колоний строгого режима и конфискацией имущества.

Однако сам Сутягин свою вину отрицает, а его адвокаты продолжают утверждать, что обвиняемый не может считаться шпионом, поскольку никаких секретных сведений якобы не разглашал и в своих аналитических работах пользовался исключительно данными, содержащимися в открытой печати.

В научном сообществе контакты с коллегами как российскими, так и зарубежными чрезвычайно важны. А для коллектива Института США и Канады РАН - тем более. Как отметил в одном из интервью директор ИСК РАН Сергей Рогов, институт ежегодно проводит от десяти до пятнадцати семинаров и конференций, в том числе и за рубежом. И это - необходимый для ученых обмен информацией. Такие встречи помогают делать главное - анализировать американскую политику и российско-американские отношения. Сделанные выводы оформляются в виде научных работ или аналитических записок, направляемых в органы государственной власти.

Немало рабочих встреч с американскими и канадскими учеными было и у И. Сутягина. Однако следствие не комментирует эти контакты Сутягина. Обвинение в передаче представителям иностранного государства сведений за денежное вознаграждение связано с другими эпизодами, в частности, с его поездками в Великобританию.

Итак, Англия, май 1998 года. Офис консалтинговой фирмы "Альтернатив фьючерс" {"Альтернатива будущего"). Здесь Сутягин впервые познакомился с неким Джоном Киддом, сыгравшим, как окажется потом, в жизни российского ученого роковую роль.

Естественно, предоставить конкретные материалы расследования в УФСБ отказались, но познакомили с видеозаписью рассказа самого Сутягина.

- Как вы познакомились с Джоном Киддом?

...Сутягин: Это произошло в гостиничном комплексе, в нескольких километрах от Бирмингема. Несколько домов, переоборудованных в гостиницу с конференц-залом. Здесь работали и жили участники конференции. Была создана идеальная обстановка для общения и мозгового штурма. Кидд представился главой фирмы "Альтернатива".

Джон Кидд заверил, что я буду иметь дело с нормальной консалтинговой фирмой, которая обслуживает солидных клиентов. Просто мне нужно будет обмениваться с ними информацией. Я предложил Интернет как способ передачи моих материалов. На что Джон Кидд сказал, что он заинтересован в эксклюзивной информации и не хотел бы, чтобы ею мог воспользоваться кто-то другой...

При той первой встрече были улажены и вопросы оплаты услуг российского специалиста.

Сутягин: ...Было оговорено, что на первом этапе, который Джон Кидд рассматривал в качестве испытательного срока, он будет платить мне 700 фунтов ежемесячно. Затем эта сумма должна была увеличиться до тысячи фунтов.

Никаких официальных контрактов и соглашений о сотрудничестве, как выяснилось на следствии, подписано не было. Джон Кидд, судя по всему, - вербовщик, свое дело сделал, а вскоре и вовсе исчез, уступив место "профессионалу узкого профиля" - Наде Локк.

Сутягин: Надя Локк обещала задавать вопросы об успехах наших подводников в деле обнаружения иностранных судов... Но дальше речь пошла и о неакустических методах обнаружения целей. Меня это насторожило, ведь для того, чтобы задавать такие вопросы, мой собеседник должен обладать специальной подготовкой... Надя вызвала у меня сильное подозрение в том, что является сотрудником какой-то спецслужбы. Несмотря на довлеющий надо мной экономический фактор, я почувствовал себя дискомфортно, душа не лежала к такому сотрудничеству. Я решил отказаться от этих встреч и связей...

Но - не отказался. Слишком велик был соблазн заработать. Аналитик продолжал, по его собственному выражению, приносить своим зарубежным друзьям "золотые яйца". Да и план добычи нужной иностранным партнерам информации, видимо, у Сутягина уже созрел. Теперь его отношения с Надей Локк приняли вполне определенный характер. В отличие от Джона Кидда она сама никогда не звонила Сутягину в Россию. Более того, даже потребовала, чтобы ион звонил ей только по приезду в Лондон. И - никаких бумаг.

Сутягин: Во время одной из встреч Надя спросила меня о неких весьма специфических вещах, связанных с вооружением на российских атомных подлодках нового поколения. Мне было неприятно. Потом она дала мне листок с вопросами, по которым я должен был составить аналитическую справку. Один из вопросов касался модернизации самолета МиГ-29. Каковы намерения России в отношении его - является ли модернизация самолета еще одной экспортной программой или речь идет о перевооружении российской авиации? Другой вопрос -

в чем отличие новых подлодок от прежних модификаций. Были и другие вопросы, но я их уже не помню...

Разведка - это в общем виде сбор и обработка информации. Да, для анализа стратегических вооружений России, безопасности ядерного оружия, проблем строительства и использования военно-морских сил Сутягин широко использовал сведения, опубликованные в открытой печати. Благо из-за царящей в последние годы неразберихи пресса и электронные СМИ буквально напичканы данными, представляющими государственную тайну.

И возникает вопрос: может ли ученый, работающий с открытыми публикациями по военной тематике и делающий из них определенные выводы, привлекаться к уголовной ответственности? Но для чего, для кого, зачем он это делает? Если это научный или профессиональный интерес либо подготовка статьи и у человека не сосредотачиваются секретные сведения, никаких оснований для преследования быть не может. Иное дело, если данные обобщаются по заданию неких иностранцев за деньги.

Сутягин весьма коммуникабелен, умеет расположить к себе собеседника, быстро входит в доверие. Такую характеристику ему давали все российские офицеры, с которыми он контактировал.

Еще более откровенен был сам Сутягин во время контактов с военно-морскими атташе иностранных посольств в Москве. Вот только один любопытный эпизод. В самый разгар событий, связанных с бомбардировками НАТО Югославии, в Средиземное море вышел российский разведывательный корабль "Лиман". Еще шесть кораблей этого класса стояли в полной готовности выдвинуться в район конфликта. В этой ситуации иностранные разведки крайне интересовало вооружение российских кораблей, способны ли они отразить нападение.

Сутягин навестил на служебной квартире одного из иностранных военно-морских атташе, и тот задал вопрос о вооружении "Лимана", что называется, в лоб. И Сутягин, владеющий полной информацией, легко удовлетворил хозяина: "Никаких вооружений, кроме автоматов и пистолетов, на "Лимане" нет".

Свой "источник информации" зарубежная спецслужба берегла надежно. Никаких звонков в Россию. Постоянная смена мест встреч - Великобритания, Бельгия, Венгрия. Но российская контрразведка уже шла по следам "аналитика". 26 октября 1999 года, накануне выезда Сутягина на очередную встречу, теперь уже в Италии, он был арестован. При обыске на квартире у него были изъяты 25 тысяч долларов, дискеты с материалами, которые он не успел вывезти.

Думаю, были бы напрасной тратой времени и поиски реальных Джона Кидда и Нади Локк. Сотрудники спецслужб своих настоящих имен не афишируют. Талантливый молодой ученый в поисках дополнительного заработка (зарплата даже доктора наук в институте, по словам С. Рогова, - 900 рублей в месяц) пошел по самому опасному и скользкому пути, который, вполне возможно, может окончиться полным крахом всех его надежд и стремлений.

Дело суда присяжных решать судьбу захотевшего подзаработать ученого. Посмотрим, каким будет его вердикт. Но ставший достоянием общественности шпионский скандал в очередной раз всем напомнил: нравится нам или нет, но пока существуют государства, будут существовать и государственные секреты. И, кстати сказать, в наше время "информационной революции" защита сведений, составляющих государственную тайну, не только не теряет своей значимости, но, наоборот, приобретает особую роль.
От объект 925
К 13 (17.04.2004 22:29:14)
Дата 19.04.2004 11:36:49

Ре: Сам дурак (с) народное. В смысле Сутягин (-)
От muxel
К 13 (15.04.2004 22:02:12)
Дата 17.04.2004 00:16:30

Сутягин прекрасно понимал что делал, потому что был "шкуркой" ФСБ (-)
От 13
К muxel (17.04.2004 00:16:30)
Дата 17.04.2004 22:32:15

В конторе это называется "штык" :0)

Добрая половина пойманных в СССР шпионов была двойными агентами, ну и что теперь :0)...
От объект 925
К muxel (17.04.2004 00:16:30)
Дата 17.04.2004 19:37:24

Ре: "шкурка"-агентурное донесение. Агент- ето "человек". (-)
От muxel
К объект 925 (17.04.2004 19:37:24)
Дата 17.04.2004 19:40:11

ОООО... неужели Вы думаете что все опера по всей стране пользуются только

рекомендованной вами терминологией ???????

Ну ну...
От объект 925
К muxel (17.04.2004 19:40:11)
Дата 17.04.2004 19:43:17

Ре: ОООО... неужели...

>рекомендованной вами терминологией ???????
+++
Во-первых не рекомендованной, а реально использованной.
Во-вторых, все опера нашего региона внезависимости от ведомственной принадлежности.

Алеxей
От muxel
К объект 925 (17.04.2004 19:43:17)
Дата 17.04.2004 22:00:38

Вот вам классический пример глухарь и висяк

>Во-первых не рекомендованной, а реально использованной.

Узок их круг страшно далеки они от народа

>Во-вторых, все опера нашего региона внезависимости от ведомственной принадлежности.

Кхм... Все опера нашего региона - Вы какой то монстр я смотрю - если ОБЩАЕТЕСЬ (по какому поводу, уж не ???? ли, тем более слово шкурка вам знакомо) во первых с операми 5 спецорганов по крайней мере - да я смотрю Вы всеядный какой то - проблем не бывает - за подставу особки не принимают с таким то РАЗМАХОМ ????
От объект 925
К muxel (17.04.2004 22:00:38)
Дата 19.04.2004 11:38:01

Ре: Вот вам...

>Кхм... Все опера нашего региона - Вы какой то монстр я смотрю - если ОБЩАЕТЕСЬ (по какому поводу, уж не ???? ли, тем более слово шкурка вам знакомо)
+++
базар фильтруй

Алеxей
От Администрация (Андю)
К объект 925 (19.04.2004 11:38:01)
Дата 19.04.2004 15:40:31

Клиент, скрывавшийся по ув. ником "muxel", отбыл в р/о. Прошу не продолжать. (-)
От ID
К Администрация (Андю) (19.04.2004 15:40:31)
Дата 19.04.2004 19:29:09

AFAIK, "muxel" это не один из псевдонимов

Приветствую Вас!

Офф-Топика, а реальный человек, хотя они друг с другом и общаются.

С уважением, ID
От Администрация (Андю)
К ID (19.04.2004 19:29:09)
Дата 19.04.2004 19:33:06

Конечно, поэтому ник и уважаемый, т.е. адекватно/вменяемый. Что ещё неприятнее. (-)
От Siberiаn
К Администрация (Андю) (19.04.2004 15:40:31)
Дата 19.04.2004 17:13:17

Офтопик???? Дустом надо, дустом))))) (-)
От muxel
К muxel (17.04.2004 00:16:30)
Дата 17.04.2004 06:39:28

Вот статья из вузовской газеты МФТИ

УЧЕНЫЙ ХОТЕЛ ЗАРАБОТАТЬ НА ГОСТАЙНЕ.



Отгремели предвыборные баталии кандидатов в депутаты Государственной Думы, к которым было приковано внимание общества. И на первый план выходят другие темы, имеющие большой резонанс, важнейшее значение. Среди них судебный процесс, которому, возможно, суждено будет войти в историю. Впервые суд присяжных рассматривает дело по обвинению в государственной измене ученого из столичного Института США и Канады И. Сутягина.

Такого еще не было, по крайней мере в новейшей отечественной судебной практике, а по некоторым данным, и в мировой. Что сулит этот эксперимент? С одной стороны, ситуация вписывается в закон, где сказано, что обвиняемый в особо тяжком преступлении (а государственная измена относится к таковым) может требовать суда присяжных. Но когда об этом просит обвиняемый в убийстве - тут все понятно, механизм разработан. А в деле с изменой все иначе. Кто такие присяжные? Простые люди с улицы, которые в деталях государственной измены не разбираются, да и суд закрытый. Брать с присяжных подписку о неразглашении гостайны? Словом, вопросов много...

В чем суть рассматриваемого дела? Заведующему сектором военно-технической и военно-экономической политики Института США и Канады РАН Игорю Сутягину инкриминируется государственная измена в форме шпионажа. Государственный обвинитель потребовал определить подсудимому меру наказания в пределах санкции статьи 275 УК РФ в виде лишения свободы сроком на 14 лет с отбыванием в колоний строгого режима и конфискацией имущества.

Однако сам Сутягин свою вину отрицает, а его адвокаты продолжают утверждать, что обвиняемый не может считаться шпионом, поскольку никаких секретных сведений якобы не разглашал и в своих аналитических работах пользовался исключительно данными, содержащимися в открытой печати.

В научном сообществе контакты с коллегами как российскими, так и зарубежными чрезвычайно важны. А для коллектива Института США и Канады РАН - тем более. Как отметил в одном из интервью директор ИСК РАН Сергей Рогов, институт ежегодно проводит от десяти до пятнадцати семинаров и конференций, в том числе и за рубежом. И это - необходимый для ученых обмен информацией. Такие встречи помогают делать главное - анализировать американскую политику и российско-американские отношения. Сделанные выводы оформляются в виде научных работ или аналитических записок, направляемых в органы государственной власти.

Немало рабочих встреч с американскими и канадскими учеными было и у И. Сутягина. Однако следствие не комментирует эти контакты Сутягина. Обвинение в передаче представителям иностранного государства сведений за денежное вознаграждение связано с другими эпизодами, в частности, с его поездками в Великобританию.

Итак, Англия, май 1998 года. Офис консалтинговой фирмы "Альтернатив фьючерс" {"Альтернатива будущего"). Здесь Сутягин впервые познакомился с неким Джоном Киддом, сыгравшим, как окажется потом, в жизни российского ученого роковую роль.

Естественно, предоставить конкретные материалы расследования в УФСБ отказались, но познакомили с видеозаписью рассказа самого Сутягина.

- Как вы познакомились с Джоном Киддом?

...Сутягин: Это произошло в гостиничном комплексе, в нескольких километрах от Бирмингема. Несколько домов, переоборудованных в гостиницу с конференц-залом. Здесь работали и жили участники конференции. Была создана идеальная обстановка для общения и мозгового штурма. Кидд представился главой фирмы "Альтернатива".

Джон Кидд заверил, что я буду иметь дело с нормальной консалтинговой фирмой, которая обслуживает солидных клиентов. Просто мне нужно будет обмениваться с ними информацией. Я предложил Интернет как способ передачи моих материалов. На что Джон Кидд сказал, что он заинтересован в эксклюзивной информации и не хотел бы, чтобы ею мог воспользоваться кто-то другой...

При той первой встрече были улажены и вопросы оплаты услуг российского специалиста.

Сутягин: ...Было оговорено, что на первом этапе, который Джон Кидд рассматривал в качестве испытательного срока, он будет платить мне 700 фунтов ежемесячно. Затем эта сумма должна была увеличиться до тысячи фунтов.

Никаких официальных контрактов и соглашений о сотрудничестве, как выяснилось на следствии, подписано не было. Джон Кидд, судя по всему, - вербовщик, свое дело сделал, а вскоре и вовсе исчез, уступив место "профессионалу узкого профиля" - Наде Локк.

Сутягин: Надя Локк обещала задавать вопросы об успехах наших подводников в деле обнаружения иностранных судов... Но дальше речь пошла и о неакустических методах обнаружения целей. Меня это насторожило, ведь для того, чтобы задавать такие вопросы, мой собеседник должен обладать специальной подготовкой... Надя вызвала у меня сильное подозрение в том, что является сотрудником какой-то спецслужбы. Несмотря на довлеющий надо мной экономический фактор, я почувствовал себя дискомфортно, душа не лежала к такому сотрудничеству. Я решил отказаться от этих встреч и связей...

Но - не отказался. Слишком велик был соблазн заработать. Аналитик продолжал, по его собственному выражению, приносить своим зарубежным друзьям "золотые яйца". Да и план добычи нужной иностранным партнерам информации, видимо, у Сутягина уже созрел. Теперь его отношения с Надей Локк приняли вполне определенный характер. В отличие от Джона Кидда она сама никогда не звонила Сутягину в Россию. Более того, даже потребовала, чтобы ион звонил ей только по приезду в Лондон. И - никаких бумаг.

Сутягин: Во время одной из встреч Надя спросила меня о неких весьма специфических вещах, связанных с вооружением на российских атомных подлодках нового поколения. Мне было неприятно. Потом она дала мне листок с вопросами, по которым я должен был составить аналитическую справку. Один из вопросов касался модернизации самолета МиГ-29. Каковы намерения России в отношении его - является ли модернизация самолета еще одной экспортной программой или речь идет о перевооружении российской авиации? Другой вопрос -

в чем отличие новых подлодок от прежних модификаций. Были и другие вопросы, но я их уже не помню...

Разведка - это в общем виде сбор и обработка информации. Да, для анализа стратегических вооружений России, безопасности ядерного оружия, проблем строительства и использования военно-морских сил Сутягин широко использовал сведения, опубликованные в открытой печати. Благо из-за царящей в последние годы неразберихи пресса и электронные СМИ буквально напичканы данными, представляющими государственную тайну.

И возникает вопрос: может ли ученый, работающий с открытыми публикациями по военной тематике и делающий из них определенные выводы, привлекаться к уголовной ответственности? Но для чего, для кого, зачем он это делает? Если это научный или профессиональный интерес либо подготовка статьи и у человека не сосредотачиваются секретные сведения, никаких оснований для преследования быть не может. Иное дело, если данные обобщаются по заданию неких иностранцев за деньги.

Сутягин весьма коммуникабелен, умеет расположить к себе собеседника, быстро входит в доверие. Такую характеристику ему давали все российские офицеры, с которыми он контактировал.

Еще более откровенен был сам Сутягин во время контактов с военно-морскими атташе иностранных посольств в Москве. Вот только один любопытный эпизод. В самый разгар событий, связанных с бомбардировками НАТО Югославии, в Средиземное море вышел российский разведывательный корабль "Лиман". Еще шесть кораблей этого класса стояли в полной готовности выдвинуться в район конфликта. В этой ситуации иностранные разведки крайне интересовало вооружение российских кораблей, способны ли они отразить нападение.

Сутягин навестил на служебной квартире одного из иностранных военно-морских атташе, и тот задал вопрос о вооружении "Лимана", что называется, в лоб. И Сутягин, владеющий полной информацией, легко удовлетворил хозяина: "Никаких вооружений, кроме автоматов и пистолетов, на "Лимане" нет".

Свой "источник информации" зарубежная спецслужба берегла надежно. Никаких звонков в Россию. Постоянная смена мест встреч - Великобритания, Бельгия, Венгрия. Но российская контрразведка уже шла по следам "аналитика". 26 октября 1999 года, накануне выезда Сутягина на очередную встречу, теперь уже в Италии, он был арестован. При обыске на квартире у него были изъяты 25 тысяч долларов, дискеты с материалами, которые он не успел вывезти.

Думаю, были бы напрасной тратой времени и поиски реальных Джона Кидда и Нади Локк. Сотрудники спецслужб своих настоящих имен не афишируют. Талантливый молодой ученый в поисках дополнительного заработка (зарплата даже доктора наук в институте, по словам С. Рогова, - 900 рублей в месяц) пошел по самому опасному и скользкому пути, который, вполне возможно, может окончиться полным крахом всех его надежд и стремлений.

Дело суда присяжных решать судьбу захотевшего подзаработать ученого. Посмотрим, каким будет его вердикт. Но ставший достоянием общественности шпионский скандал в очередной раз всем напомнил: нравится нам или нет, но пока существуют государства, будут существовать и государственные секреты. И, кстати сказать, в наше время "информационной революции" защита сведений, составляющих государственную тайну, не только не теряет своей значимости, но, наоборот, приобретает особую роль.
От Коллега
К объект 925 (15.04.2004 11:46:43)
Дата 15.04.2004 12:35:28

Re: ВДВ и...

Привет, скорей всего- это обычное сокращение, 2 полка= 1 бригада, смысла нет из-за проблем ВТА так кострировать дивизии
С уважением, Коллега http://spartrock.narod.ru/