От Ломоносов
К All
Дата 14.04.2004 22:30:49
Рубрики WWII; Современность; Армия;

Закончилась ли Великая Отечественная война?

Привет всем, эрудиты!
Ветераны обратились с Открытым письмом к Президенту, Председателю Правительства, Председателю и депутатам Гос. думы, текст которого привожу ниже. Надеюсь, посетителям форума это будет интересно.
Открытое письмо


Верховному главнокомандующему вооруженными силами России,
Президенту Российской Федерации
Владимиру Владимировичу Путину

Копии:
Председателю Государственной Думы
Российской федерации
Борису Вячеславовичу Грызлову

Председателю Правительства Российской Федерации
Михаилу Ефимовичу Фрадкову

Руководителю Союза Поисковых Отрядов России, Автору Закона
Российской Федерации "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества"
Юрию Алексеевичу Смирнову


Весной 1943 года в районе города Севска Брянской области шли тяжелые кровопролитные бои, в которых войска 65 армии, 70 армии, войска НКВД и другие части. понесли большие потери. Уже несколько лет под руководством учителя истории 2-й средней школы города Севска офицера в отставке Манухина Владимира Сергеевича группа энтузиастов-патриотов безвозмездно ведет поисковые работы по установлению мест гибели солдат и офицеров – участников сражения, их идентификации и перезахоронения с надлежащими воинскими почестями. Установлены сотни имен воинов, ранее считавшихся пропавшими без вести. Найдены также останки солдат и офицеров Германской армии, сохранены их личные опознавательные жетоны.
Однако, еще тысячи погибших остаются в земле, после боев временно захороненные в воронках и траншеях жителями окрестных населенных пунктов, захваченных противником. Эти места определены и нанесены на карты. Но проведение дальнейших поисковых работ стало невозможным из-за отсутствия средств, инструментов и помощи военных специалистов-подрывников (в земле лежат тонны бомб, мин и снарядов). Обращения в военкоматы и в местные органы государственной власти остаются без ответа.
Известно, что аналогичное положение характерно для всех регионов России, где проходила линия фронта Великой Отечественной войны: необозначенные братские могилы, незахороненные по сей день по-человечески десятки, сотни тысяч советских солдат, картофельные грядки и хлеба на местах гибели фронтовиков.
Нас, еще живущих участников войны, удручает то, что установившееся в обществе равнодушие к памяти павших способствует проявлениям безразличия к нашей многострадальной истории. Закрываются музеи боевой славы, приходят в негодность оставленные без присмотра неухоженные и забытые памятники на местах былых сражений. Это влечет за собой потерю в подрастающем поколении национального патриотизма и гордости за свою страну.
Реально ведут работу по сбору информации и перезахоронению только добровольцы-энтузиасты поисковики, координацию деятельности которых осуществляет общественная организация Союз Поисковых Отрядов России.
Без всякой поддержки со стороны властей и армии, на полях бывших сражений, среди неразорвавшихся мин и снарядов находят и с почестями предают земле останки наших советских солдат. Для поисковиков награда - если из сотен прочитан хоть один медальон и разысканы родственники. Но таких энтузиастов становится все меньше и меньше. Нет государственной поддержки, нет программы, все пущено на самотек.
На местах боев ради наживы активно роются «черные искатели», небрежно разбрасывая кости погибших в поисках орденов, предметов военного быта, оружия, да и взрывчатки из неразорвавшихся боеприпасов.
Поражает безразличие, бездушие властей всех уровней, военных комиссариатов, силовых ведомств.
Говорят, что «война не может считаться завершенной, пока не похоронен последний солдат!»
Но накануне 60-летней годовщины Победы на полях бывших сражений все еще лежат наскоро засыпанные и неопознанные десятки, а может быть, и сотни тысяч наших братьев-однополчан, отдавших жизни свои во имя победы, но до нее не доживших…
Не пора ли государству, которое они самоотверженно защищали, вспомнить о своем долге перед ними и взять в свои руки заботу о достойном предании земле неизвестных защитников Отечества?

От советов ветеранов соединений и частей, сражавшихся под Севском:

1. 2-го гвардейского кавалерийского Померанского Краснознаменного ордена Суворова корпуса
Мирошников Г. А.,
Ломоносов Д. Б.
2. 69-й стрелковой дивизии Журавлев А. И.
3. 60-й стрелковой дивизии Корзун Л. И.
4. 354-й стрелковой дивизии Кубышкин Н. Д.
5. 257-й Отдельной штрафной роты 65 армии
Дебольский Д. В.
6. 193-й стрелковой дивизии Емельянов В. Т.
7. 11-го танкового корпуса Бондарь А. В.
8. 106-й стрелковой дивизии НКВД Слобчинская Т.Ф
9. 162-й стрелковой дивизии войск НКВД Паухман Б. Ш.



От группы поиска города Севска Брянской области:
Горняков В. М.

Исп. Ломоносов Д.Б.
Тел/факс 189-0332
E-mail ldb@mail.ru


Ломоносов
От Александр Жмодиков
К Ломоносов (14.04.2004 22:30:49)
Дата 16.04.2004 13:41:03

Да. А вот Гражданская - еще нет. (-)
От Константин Федченко
К Александр Жмодиков (16.04.2004 13:41:03)
Дата 16.04.2004 14:29:12

и война с Тверским княжеством - тоже. (-)
От Александр Жмодиков
К Константин Федченко (16.04.2004 14:29:12)
Дата 16.04.2004 16:37:43

Княжества нет - и войны нет. (-)
От Константин Федченко
К Александр Жмодиков (16.04.2004 16:37:43)
Дата 16.04.2004 17:00:52

ну так и с Гражданской также.

ибо Гражданская велась между РСФСР с одной стороны, Российской Республикой, разными местными признанными и полупризнанными властями (УНР, ГДР, и т.д.), и совсем уж стихийными "незаконными вооруженными формированиями". К 1922 году из них осталась только одна сторона - РСФСР, с будущими союзными республиками (БССР, УССР, ЗСФСР), вассальными - ДВР (Дальневосточная республика), МНР (Монголия), ТНР (Тува), ХНР (Хива), БНР (Бухара). Независимость Финляндии, Польши, Латвии, Литвы, Эстонии признали, то есть с ними также война завершилась.

С уважением
От Александр Жмодиков
К Константин Федченко (16.04.2004 17:00:52)
Дата 16.04.2004 17:34:08

Нет, не так же

>ибо Гражданская велась между РСФСР с одной стороны, Российской Республикой, разными местными признанными и полупризнанными властями (УНР, ГДР, и т.д.), и совсем уж стихийными "незаконными вооруженными формированиями". К 1922 году из них осталась только одна сторона - РСФСР, с будущими союзными республиками (БССР, УССР, ЗСФСР), вассальными - ДВР (Дальневосточная республика), МНР (Монголия), ТНР (Тува), ХНР (Хива), БНР (Бухара). Независимость Финляндии, Польши, Латвии, Литвы, Эстонии признали, то есть с ними также война завершилась.

И где та РСФСР?

Суть же в том, что война велась за власть в России между, условно говоря, "коммунистами" и всеми остальными. "Коммунисты" победили в "горячей" фазе войны в 1918-22, сейчас потеряли власть, но еще не смирились с этим. Так что война еще не закончилась, просто перешла в "холодную" фазу.
От Константин Федченко
К Александр Жмодиков (16.04.2004 17:34:08)
Дата 16.04.2004 18:08:02

Re: Нет, не...

>>ибо Гражданская велась между РСФСР с одной стороны, Российской Республикой, разными местными признанными и полупризнанными властями (УНР, ГДР, и т.д.), и совсем уж стихийными "незаконными вооруженными формированиями". К 1922 году из них осталась только одна сторона - РСФСР, с будущими союзными республиками (БССР, УССР, ЗСФСР), вассальными - ДВР (Дальневосточная республика), МНР (Монголия), ТНР (Тува), ХНР (Хива), БНР (Бухара). Независимость Финляндии, Польши, Латвии, Литвы, Эстонии признали, то есть с ними также война завершилась.
>
>И где та РСФСР?

Юридически - правопреемником стал СССР, а правопреемником СССР - РФ.

а вот правопреемником обеих сторон в конфликте Великого княжества Московского и Тверского княжества стала одна только Российская империя.

>Суть же в том, что война велась за власть в России между, условно говоря, "коммунистами" и всеми остальными. "Коммунисты" победили в "горячей" фазе войны в 1918-22, сейчас потеряли власть, но еще не смирились с этим. Так что война еще не закончилась, просто перешла в "холодную" фазу.

Очень спорный тезис, я даже встревать в такой спор не имею желания.

С уважением
От М.Свирин
К Ломоносов (14.04.2004 22:30:49)
Дата 15.04.2004 12:50:33

Скажу крамолу.

Приветствие

>Не пора ли государству, которое они самоотверженно защищали, вспомнить о своем долге перед ними и взять в свои руки заботу о достойном предании земле неизвестных защитников Отечества?

Подобные письма уже бывали и писались в период с 1985-го года (то-есть уже 20 лет) аккурат тем самым автором, который нонче председатель и т.д. по России.

В прежние годы это заканчивалось тем, что объявлялся аврал к очередной "...дцатой Победе" (вот только вроде как в 1995-м никто не чесался), выделялись средства, а потом средства осваивались и опять на очередные 5 лет.

В этом вопросе я скептик. Лучше своими руками что-то сделать, чем подписывать подобные письма.

Подпись
От П.Кадетов
К М.Свирин (15.04.2004 12:50:33)
Дата 15.04.2004 19:14:36

Согласен. (-)
От Jones
К М.Свирин (15.04.2004 12:50:33)
Дата 15.04.2004 12:56:18

Re: Соглашусь.

На что, на что, а на всякие "Вахты памяти" деньги давать больше нельзя. Они уже давно выродились в циничную систему воровства казенных денег. Про 1995 год я знаю слишком хорошо:(((
От Роман Алымов
К Ломоносов (14.04.2004 22:30:49)
Дата 15.04.2004 10:33:27

Реальные-то действия какие предлагаются? (-)
От Samsv
К Роман Алымов (15.04.2004 10:33:27)
Дата 15.04.2004 10:55:26

Например, для начала возобновить деятельность обл. редколлегий Книг Памяти...

Приветствую!
...,которые во многих областях со временем прекратили существование после празднования 50-летия Победы.
Причем с участием поисковиков, которые занимались делом, а не из тех номенклатурных товарищей от администраций, которые только числились в редколлегиях.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Роман Алымов (15.04.2004 10:33:27)
Дата 15.04.2004 10:51:56

Например, возобновить деятельность обл. редколлегий Книг Памяти...

Приветствую! Которые во многих областях после торжеств по случаю 50-летия Победы были со временем ликвидированы.
И желательно с участием тех поисковиков, которые занимаются делом, а не тех номенклатурных "товарищей" от администраций, которые только числились в этих коллегиях.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Роман Алымов
К Samsv (15.04.2004 10:51:56)
Дата 15.04.2004 11:03:31

Насколько я понимаю Книги Памяти уже завершены (+)

Доброе время суток!
По крайней мере области торжественно отчитывались о завершении работы. Да и вообще это к поисковой деятельности и пресечению всяких там чёрных мало отношения имеет.
Вообще честно говоря я боюсь что скоро власть начнёт говорить что-то типа "пора бы и успокоиться". Никому же сейчас не приходит в голову заниматься поисковой работой по теме скажем первой мировой войны (не поисковой в смысле трофеев покопать, а в плане установления имён и так далее).

С уважением, Роман
От Samsv
К Роман Алымов (15.04.2004 11:03:31)
Дата 15.04.2004 14:24:33

К сожалению, на те деньги, которые были выделены, можно было...

>Доброе время суток!
> По крайней мере области торжественно отчитывались о завершении работы. Да и вообще это к поисковой деятельности и пресечению всяких там чёрных мало отношения имеет.

Приветствую!
... сделать гораздо больше. Под поисковиками я понимал не только копание в земле. С неменьшим успехом можно было копать в архивах, фондах, и т. д. К тому же в Книги Памяти попала лишь незначительная часть информации о воинах. Разумеется, что в разных областях подход к составлению К.П. был неодинаков. Где-то поработали лучше, где-то хуже. Пока еще очень много записей в книгах не содержат никакой информации о воинах, кроме фамилии, имени, отчества и информации типа "пропал без вести", к тому же неизвестно, когда именно.
Такие записи практически мало что не дают. Поэтому работы еще непочатый край. И в некоторых областях такая работа идет, но во многом благодаря добровольным энтузиастам, а не чиновникам от власти.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Роман Алымов
К Samsv (15.04.2004 14:24:33)
Дата 15.04.2004 14:56:54

Эта работа бесконечна (+)

Доброе время суток!
Вопрос собственно главный и основной в том, что работа ээта началась спустя 40 лет с тех пор, когда она была актуальна. Сейчас уже даже дети тех, кто с войны не вернулся, далеко не молоды, матери и жены - в основе своей не дождались уже вестей. Вообщем деньги можно выделять, может даже и нужно выделять, но факт того что эта работа опоздала это не отменяет.

С уважением, Роман
От М.Свирин
К Роман Алымов (15.04.2004 14:56:54)
Дата 15.04.2004 15:07:00

Re: Эта работа...

Приветствие
>Доброе время суток!
> Вопрос собственно главный и основной в том, что работа ээта началась спустя 40 лет с тех пор, когда она была актуальна. Сейчас уже даже дети тех, кто с войны не вернулся, далеко не молоды, матери и жены - в основе своей не дождались уже вестей. Вообщем деньги можно выделять, может даже и нужно выделять, но факт того что эта работа опоздала это не отменяет.

Работа эта была начата в 1946. Потом закончена в 1955-м. Потом возобновлена в 1975-м.

Подпись
От Роман Алымов
К М.Свирин (15.04.2004 15:07:00)
Дата 15.04.2004 15:20:31

Видел я результаты этой работы (+)

Доброе время суток!
Присылали в АСПО в изобилии бумажки тех времён - извещения из военкоматов, о том что такой-то такой-то пропал без вести, написанные по результатам проверки военкоматских бумаг. То есть фиксировался факт призыва и то что человек не вернулся, и всё.

С уважением, Роман
От М.Свирин
К Роман Алымов (15.04.2004 15:20:31)
Дата 15.04.2004 15:41:49

Re: Видел я...

Приветствие
>Доброе время суток!
> Присылали в АСПО в изобилии бумажки тех времён - извещения из военкоматов, о том что такой-то такой-то пропал без вести, написанные по результатам проверки военкоматских бумаг. То есть фиксировался факт призыва и то что человек не вернулся, и всё.

>С уважением, Роман

А я видел МНОГО братских могил, в том числе С ФАМИЛИЯМИ и разминированных лесов аккурат конца 1940-х. А потом в 1955-60 почему-то старые братские могилы и кладбищи с фамилиями сносились на их место ставили безликую стеллочку увенчанную крсной звездочкой и без фамилий. А досточку с фамилиями почему-то иногда позднее пионеры в металлоломе находили.

Подпись
От Роман Алымов
К М.Свирин (15.04.2004 15:41:49)
Дата 15.04.2004 16:05:21

Ну дык (+)

Доброе время суток!
Могилы 40х годов - они ставились на месте тех памятников что сами военные ставили, там очень часто были фамилии, хоть на фанерке но фамилии, потому что там были не абстрактные люди похорогены а вчерашние друзья и сослуживцы. И танки стояли, со сваркой написанными экипажами, над могилами этих экипажей. Потом началась военно-патриотическая работа с "приведением в порядок" и всё сгинуло.

С уважением, Роман
От М.Свирин
К Роман Алымов (15.04.2004 16:05:21)
Дата 15.04.2004 16:09:55

Re: Ну дык

Приветствие
>Доброе время суток!
> Могилы 40х годов - они ставились на месте тех памятников что сами военные ставили, там очень часто были фамилии, хоть на фанерке но фамилии, потому что там были не абстрактные люди похорогены а вчерашние друзья и сослуживцы. И танки стояли, со сваркой написанными экипажами, над могилами этих экипажей. Потом началась военно-патриотическая работа с "приведением в порядок" и всё сгинуло.

Вот об этом я и гутарю. Первая такая работа была начата вроде как Сусловым в 1954 году. К 10-летию Победы.

Подпись
От М.Свирин
К Роман Алымов (15.04.2004 11:03:31)
Дата 15.04.2004 12:51:38

Да нет, Рома! Там еще конь не валялся. Энтузиасты печатают на свои бабки. (-)
От Роман Алымов
К М.Свирин (15.04.2004 12:51:38)
Дата 15.04.2004 13:04:15

Официально-то завершены (+)

Доброе время суток!
А энтузиасты будут копаться до скончания века, ибо материала моря а предела совершенству нет. Этим надо было заниматься лет 40 назад, когда это было животрепещущим делом, сейчас уже так мало людей осталось кому это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важно. Ну скажем пройдёт ещё 10 лет, сделают новое издание Книги Памяти, всё из себя суперполное - и что? Сложат эти книги стопочкой под стекло на Поклонке, и никто их не откроет даже. Это как сделать в 85м году книгу памяти погибших в ПМВ.
С уважением, Роман
От М.Свирин
К Роман Алымов (15.04.2004 13:04:15)
Дата 15.04.2004 13:32:27

Нет. Официально книги памяти переданы в ведение местных властей. (-)
От Коллега
К Ломоносов (14.04.2004 22:30:49)
Дата 15.04.2004 09:59:10

будем надеяться, что хоть к дню Побуды возымеет действие (-)
От М.Свирин
К Коллега (15.04.2004 09:59:10)
Дата 15.04.2004 12:51:59

И чем закончится? (-)
От Samsv
К Ломоносов (14.04.2004 22:30:49)
Дата 15.04.2004 08:02:18

Можно добавить аналогичных писем от других ветеранов...


Приветствую!
Я могу показать письмо еще одному ветерану -
Шумилову В. Е. из 1-й гв. танковой бригады М. Е. Катукова, военному фотокорреспонденту.
А лучше написать еще одно письмо на эту же тему от военно-патриотического клуба "Память" Воронежского госуниверситета и ветеранов г. Воронежа.
У нас в Воронеже в прошлом году в самом центре города, где в 42-43 г. шли ожесточенные бои, ликвидировали площадку с военной техникой рядом с военно-историч. музеем, а место это отдали под строительство особняков. На самом деле технику перенесли на левый берег, в парк Строителей, где тоже стоит военная техника. Но воевали-то с фашистами и полегли наши воины, в основном, на правом берегу. И обычно все главные празднования проходят на правом берегу, в центре города, поэтому детям с родителями легко было попасть на эту площадку с техникой и посмотреть в музее экспозицию по истории Великой Отечественной войны.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Ломоносов
К Samsv (15.04.2004 08:02:18)
Дата 15.04.2004 09:35:24

Катуковцы - наши товарищи по боям на Волоколамском (:)

Шоссе. Будет замечательно, если они присоединятся.

>Приветствую!
>Я могу показать письмо еще одному ветерану -
>Шумилову В. Е. из 1-й гв. танковой бригады М. Е. Катукова, военному фотокорреспонденту.
>А лучше написать еще одно письмо на эту же тему от военно-патриотического клуба "Память" Воронежского госуниверситета и ветеранов г. Воронежа.
>У нас в Воронеже в прошлом году в самом центре города, где в 42-43 г. шли ожесточенные бои, ликвидировали площадку с военной техникой рядом с военно-историч. музеем, а место это отдали под строительство особняков. На самом деле технику перенесли на левый берег, в парк Строителей, где тоже стоит военная техника. Но воевали-то с фашистами и полегли наши воины, в основном, на правом берегу. И обычно все главные празднования проходят на правом берегу, в центре города, поэтому детям с родителями легко было попасть на эту площадку с техникой и посмотреть в музее экспозицию по истории Великой Отечественной войны.
>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
Ломоносов
От Kalash
К Ломоносов (14.04.2004 22:30:49)
Дата 15.04.2004 05:51:04

Re: Закончилась ли...


>Исп. Ломоносов Д.Б.
>Тел/факс 189-0332
>E-mail ldb@mail.ru


>Ломоносов

На это дело и денег не жалко. Если надо дайте знать, сам пришлю и попробую пособирать с местных жителей.
От Ломоносов
К Kalash (15.04.2004 05:51:04)
Дата 15.04.2004 09:43:10

Re: Закончилась ли...

Спасибо за ваше предложение. Однако, чтобы собирать средства, нужна организация какого-то Фонда с открытием счета в банке. На месте боёв в Севске планируется создание мемориала с организацией сбора пожертвований. На основе вновь создаваемая в Московской области организации Министерства Культуры, её возглавляет бывший командир 11-го кавалерийского полка в Голицыно Герасименко Ал-др Васильевич. Но это не для поисков, а для увековечения уже найденных.

>>Ломоносов
>
>На это дело и денег не жалко. Если надо дайте знать, сам пришлю и попробую пособирать с местных жителей.
Ломоносов
От Александр~К
К Ломоносов (14.04.2004 22:30:49)
Дата 15.04.2004 01:16:45

Re: Когда закончится Великая Отечественная война?

Я целиком солидарен с возмущением ВЕТЕРАНОВ.
Ладно в 40-50 гг восстанавливали Страну, но в 60-70-80 надо было не делать тех глупостей, что делало наше общее правительство, вернее направить 0,001% от затрат на те глупости, чтобы наконец закончить ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ВОЙНУ.
PS: просьба не обсуждать выражение "наше общее правительство" и "глупости"
От А.Никольский
К Ломоносов (14.04.2004 22:30:49)
Дата 15.04.2004 01:00:39

вероятно, надо бы еще копию в Минобороны

Скорее всего, уважаемый Дмитрий Борисович, по заведенному порядку из управления писем администрации президента, правительства а также из профильного комитета Госдумы Ваше письмо все равно направят в Минобороны и в областную администрацию. Вы туда уже пробовали обращаться?
С уважением, А.Никольский
От Ломоносов
К А.Никольский (15.04.2004 01:00:39)
Дата 15.04.2004 09:28:24

Re: вероятно, надо...

Привет всем, эрудиты!
>Скорее всего, уважаемый Дмитрий Борисович, по заведенному порядку из управления писем администрации президента, правительства а также из профильного комитета Госдумы Ваше письмо все равно направят в Минобороны и в областную администрацию. Вы туда уже пробовали обращаться?
>С уважением, А.Никольский
 В Министерство Обороны неоднократно обращались поисковики, но безрезультатно. Иное дело, когда туда придет это письмо из канцелярии Президента с соответствующим указанием. Тогда, возможно, отнесутся с пониманием. Местная областная администрация выделила за 6 лет 1000 руб. Так что, письмо это наболело.
Ломоносов
От А.Никольский
К Ломоносов (15.04.2004 09:28:24)
Дата 15.04.2004 10:11:54

Re: вероятно, надо...

Дмитрий Борисович, тогда надо бы написать, что обращения в Минобороны результата не дали. Министр обороны, кстати, назначен президентом ответсвенным за подоготовку к 60-летию Победы, так что в любом случае им переправят.

С уважением, А.Никольский
От SerP-M
К Ломоносов (14.04.2004 22:30:49)
Дата 14.04.2004 22:37:28

Благородное дело, без всякого сомнения. Может не к делу, но хочу...(+)

... однако, прокомментировать это самое крылатое выражение, которое Вы перефразировали в заголовке.
Совершенно случайно пришлось - просто я много думал над этим звонким выражением - и совсем недавно пришел к совершенно другому выводу. А именно: мне кажется, что это неправда. А правдой является следующее утверждение: "страна умирает, когда похоронен её последний солдат". Надеюсь, Вы понимаете, почему. Если есть затруднения - я могу пояснить подробнее..
:(((
С уважением,
Сергей
От Ломоносов
К SerP-M (14.04.2004 22:37:28)
Дата 15.04.2004 09:31:38

Re: Благородное дело,

Привет всем, эрудиты!
>... однако, прокомментировать это самое крылатое выражение, которое Вы перефразировали в заголовке.
>Совершенно случайно пришлось - просто я много думал над этим звонким выражением - и совсем недавно пришел к совершенно другому выводу. А именно: мне кажется, что это неправда. А правдой является следующее утверждение: "страна умирает, когда похоронен её последний солдат". Надеюсь, Вы понимаете, почему. Если есть затруднения - я могу пояснить подробнее..
>:(((
>С уважением,
>Сергей
 Я понимаю вас, и допускаю возможность иного толкования. Однако, этот "афоризм" уже давно ассоциируется в общении именно с тем толклванием, которое здесь употреблено.
Ломоносов
От Добрыня
К SerP-M (14.04.2004 22:37:28)
Дата 14.04.2004 23:09:39

А я вообще смысла этой пословицы не понимаю. Объясните тупому...

Приветствую!
То ли имеется в виду - пока не найден и не похоронен последний убитый в этй войну. То ли имеется в виду - пока не умер послеедний из её участников. А?
С уважением, Д..
От wolfschanze
К Добрыня (14.04.2004 23:09:39)
Дата 14.04.2004 23:18:42

Re: А я

>Приветствую!
>То ли имеется в виду - пока не найден и не похоронен последний убитый в этй войну.
--Первое. Пока не найден и не похоронен.
От SerP-M
К wolfschanze (14.04.2004 23:18:42)
Дата 14.04.2004 23:30:56

Я тоже понимаю именно так. Поэтому и сказал, что не согласен. (+)

Приветствую!
Насколько помню, это все же не пословица. Но кто эту фразу ввел в употребление - не помню.
Так или иначе - не согласен. Т.е., идея простая: если найден и похоронен последний неизвестный солдат - значит страна долго не воевала. В реальном мире это означает, что ее население (скорее всего, находясь под "зонтиком" сильного партнера или под "зонтиком" ЯО) утеряло моральные качества, необходимые для выживания в реальном мире... Что чревато национальной катастрофой, когда воевать все же придется - а воевать рано или поздно придется, ибо "вечный мир" - сказочка для идиотов.
Альтернативу: страна - всемирная империя без войн - тоже не рассматриваю, ибо это тоже - сладкая сказочка для идиотов...
:((((

Сергей М.