От tevolga
К Вадим Воскобойников
Дата 15.04.2004 10:04:09
Рубрики Прочее; WWII; Униформа; Армия;

Re: Косильщик Re:...

Есть еще несколько наблюдений-вопросов:-)

Первое фото - Три разных мундира на высших офицерах - маршал, генерал со звездой и генерал без звезды?
Вторая фото - почетный легион вроде однозначно, а вот вторая иностранная награда?
Третья - впервые вижу гвардейский знак на генеральском мундире. Получается если генерала переводили из гвардии знак надо было снимать:-)
Четвертая - генерал с бородкой не академик ли Орбели к тому времени генерал-полковник главный физиолог(ИМХО) или невропатолог КА?
Пятая - интересное сочетание два гвардейца и знаменосец(ИМХО) без единого "правого" ордена.
Седьмая - абсолютно одинаковый набор наград, ИМХО погоны офицерские, а мундиры разные.
Восьмая - у третьего кубанца иностранная награда. Какая? Откуда?
Десятая - у адмирала ИМХО что-то иностранноанглийское, но в отличии от второй фото на другой стороне груди.

Фуражки и бескозырки у моряков - это нижние чины и мичмана?

C уважением к сообществу.
От Вадим Воскобойников
К tevolga (15.04.2004 10:04:09)
Дата 15.04.2004 20:12:33

Ответы

Уважаемые ALL,
>Есть еще несколько наблюдений-вопросов:-)

>Первое фото - Три разных мундира на высших офицерах - маршал, генерал со звездой и генерал без звезды?
Маршал Советского Союза Мерецков, второй не генерал, а маршал авиации Скрипко, с маршальской звездой маршала рода войск, а третий просто общеармейский генерал, фамилию не знаю.

>Вторая фото - почетный легион вроде однозначно, а вот вторая иностранная награда?

Не одназначно. Первая американский легион почета офицерской степени, а вторая американский же крест за заслуги.
>Третья - впервые вижу гвардейский знак на генеральском мундире. Получается если генерала переводили из гвардии знак надо было снимать:-)
Получается, что если генерал командовал Гвардейским корпусом или Гвардейской армией, то и носил гвардейский значок. Даже если маршал рода войск командовал гвардейской армией, то и он носил значок.

>Пятая - интересное сочетание два гвардейца и знаменосец(ИМХО) без единого "правого" ордена.

Ордена давали не по принципу правый/левый, а за заслуги. Раз нет, значит не заслужил.
>Седьмая - абсолютно одинаковый набор наград, ИМХО погоны офицерские, а мундиры разные.
Мундиры то как раз солдатские, у обоих. Видимо не было офицерских под рукой. У одного две полоски на петлицах, старший комсостав (майор - полковник), а у второго одна - средний комсостав( лейтенант - капитан).

>Восьмая - у третьего кубанца иностранная награда. Какая? Откуда?
Видно плохо, но скорее всего OBE (Order of British Empire). Beatles кстати наградили MBE (Member of British Empire), более низкая степень того же ордена.

>Десятая - у адмирала ИМХО что-то иностранноанглийское, но в отличии от второй фото на другой стороне груди.

Это вице-адмирал Фадеев В.Г. а награда все тот же орден, только более выского ранга KBE (Knight of British Empire). А надета ниже советских, и это все что требовалось правилами ношения.

>Фуражки и бескозырки у моряков - это нижние чины и мичмана?
Бескозырка пологалось только рядовому составу. Младщему комсоставу - фуражка со звездой, а мичману и главстаршине фуражка с эмблемой.

>C уважением к сообществу.
С Уважением, Вадим
От negeral
К tevolga (15.04.2004 10:04:09)
Дата 15.04.2004 10:22:44

Немножко ответов

Приветствую
>Есть еще несколько наблюдений-вопросов:-)

>Первое фото - Три разных мундира на высших офицерах - маршал, генерал со звездой и генерал без звезды?

Генерал армии. Звезда немножко отличная от маршальской. Ежели понаблюдать то и шитьё у него иное, так что всё правильно.

>Вторая фото - почетный легион вроде однозначно, а вот вторая иностранная награда?

Только почётного легиона не орден, а медаль и не французская, а министерства обороны США, впрочем это вы наверняка знаете. Вторая тоже США - крест за отличную службу. По рангу выше медали прчётного легиона и вообще выше него только медаль конгоресса.

>Третья - впервые вижу гвардейский знак на генеральском мундире. Получается если генерала переводили из гвардии знак надо было снимать:-)

Нет, ибо это в сущности такая же награда.

>Четвертая - генерал с бородкой не академик ли Орбели к тому времени генерал-полковник главный физиолог(ИМХО) или невропатолог КА?

Фиг его знает.

>Пятая - интересное сочетание два гвардейца и знаменосец(ИМХО) без единого "правого" ордена.

Всяко бывает - зато дважды ГСС.

>Седьмая - абсолютно одинаковый набор наград, ИМХО погоны офицерские, а мундиры разные.

Разные только петлицы. Один в ранге майор - полковник, второй лейтенант - капитан.

>Восьмая - у третьего кубанца иностранная награда. Какая? Откуда?

Орден британской империи. От союзников.

>Десятая - у адмирала ИМХО что-то иностранноанглийское, но в отличии от второй фото на другой стороне груди.

То же самое - но степень более высокая. На другой стороне - куда англичанин прицепил, а англичанам пофиг.


>Фуражки и бескозырки у моряков - это нижние чины и мичмана?

Да и даже у старшин фуражки. Кстати в СА в учебках было правило, что сержанты - учебники тоже фуражку с ХБ носят.

>C уважением к сообществу.
Счастливо, Олег
От tevolga
К negeral (15.04.2004 10:22:44)
Дата 15.04.2004 10:56:39

Вопросов осталось больше:-))

>>Первое фото - Три разных мундира на высших офицерах - маршал, генерал со звездой и генерал без звезды?
>
>Генерал армии. Звезда немножко отличная от маршальской. Ежели понаблюдать то и шитьё у него иное, так что всё правильно.

Это я и хотел подчеркнуть:-)

>>Вторая фото - почетный легион вроде однозначно, а вот вторая иностранная награда?
>
>Только почётного легиона не орден, а медаль и не французская, а министерства обороны США, впрочем это вы наверняка знаете.

Вот с этим пока не соглашусь:-)) Мне кажется что награда французская, но надо подумать:-).

>>Третья - впервые вижу гвардейский знак на генеральском мундире. Получается если генерала переводили из гвардии знак надо было снимать:-)
>
>Нет, ибо это в сущности такая же награда.

Т.е. получается по-Вашему что бывший командир гвардейской дивизии а ныне командир обычного корпуса будет продолжать носить гвардейский знак?:-))

>>Пятая - интересное сочетание два гвардейца и знаменосец(ИМХО) без единого "правого" ордена.
>
>Всяко бывает - зато дважды ГСС.

Вот я и говорю - интересное сочетание:-)

>>Седьмая - абсолютно одинаковый набор наград, ИМХО погоны офицерские, а мундиры разные.
>
>Разные только петлицы. Один в ранге майор - полковник, второй лейтенант - капитан.

Правильно ли я понял что старшие офицеры имели иные петлицы в тот момент?

>>Восьмая - у третьего кубанца иностранная награда. Какая? Откуда?
>
>Орден британской империи. От союзников.

Хотите продолжу?:-)) Какой орден? Понятно что от соузников - Верховный совет иностранными наградами не награждал - вопрос предлагал подумать где кубанец мог получить английскую награду?

>>Десятая - у адмирала ИМХО что-то иностранноанглийское, но в отличии от второй фото на другой стороне груди.
>
>То же самое - но степень более высокая. На другой стороне - куда англичанин прицепил, а англичанам пофиг.

Правильно ли я понял что ношение наград на парадном мундире советских генералов и адмиралов определяли англичане? Куда они эти награды цепляли, там их потом офицеры и носили:-))

>>Фуражки и бескозырки у моряков - это нижние чины и мичмана?
>
>Да и даже у старшин фуражки. Кстати в СА в учебках было правило, что сержанты - учебники тоже фуражку с ХБ носят.

Правило или так было положено по уставу?

C уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (15.04.2004 10:56:39)
Дата 15.04.2004 11:12:29

Фигли тут думать - трясти надо

Приветствую

>>>Вторая фото - почетный легион вроде однозначно, а вот вторая иностранная награда?
>>
>>Только почётного легиона не орден, а медаль и не французская, а министерства обороны США, впрочем это вы наверняка знаете.

>
>Вот с этим пока не соглашусь:-)) Мне кажется что награда французская, но надо подумать:-).

http://www.netdialogue.com/yy/America/USA/LegionofMerit/LegionofMerit.htm

http://www.netdialogue.com/yy/America/USA/DistinguishedServiceCross/DistinguishedServiceCross.htm

>>>Третья - впервые вижу гвардейский знак на генеральском мундире. Получается если генерала переводили из гвардии знак надо было снимать:-)
>>
>>Нет, ибо это в сущности такая же награда.
>
>Т.е. получается по-Вашему что бывший командир гвардейской дивизии а ныне командир обычного корпуса будет продолжать носить гвардейский знак?:-))

Не будет, а носил. Да ещё вспомнить надо, что гвардия тогда и потом - вещи разные.


>>>Седьмая - абсолютно одинаковый набор наград, ИМХО погоны офицерские, а мундиры разные.
>>
>>Разные только петлицы. Один в ранге майор - полковник, второй лейтенант - капитан.
>
>Правильно ли я понял что старшие офицеры имели иные петлицы в тот момент?

Да. И ещё - у НВД маленько другие - "катушки"


>>>Восьмая - у третьего кубанца иностранная награда. Какая? Откуда?
>>
>>Орден британской империи. От союзников.
>
>Хотите продолжу?:-)) Какой орден?

Называется так "Британской империи"
http://www.netdialogue.com/yy/Europe/UK/BEmpire/BEmpire.htm

Битлз им в своё время наградили.

Понятно что от соузников - Верховный совет иностранными наградами не награждал - вопрос предлагал подумать где кубанец мог получить английскую награду?

На Эльбе.

>>>Десятая - у адмирала ИМХО что-то иностранноанглийское, но в отличии от второй фото на другой стороне груди.
>>
>>То же самое - но степень более высокая. На другой стороне - куда англичанин прицепил, а англичанам пофиг.
>
>Правильно ли я понял что ношение наград на парадном мундире советских генералов и адмиралов определяли англичане? Куда они эти награды цепляли, там их потом офицеры и носили:-))

Наши определял, что они носятся ниже Советских.

>>>Фуражки и бескозырки у моряков - это нижние чины и мичмана?
>>
>>Да и даже у старшин фуражки. Кстати в СА в учебках было правило, что сержанты - учебники тоже фуражку с ХБ носят.
>
>Правило или так было положено по уставу?

Ношение формы определяется не уставом, а приказом министра обороны. Такая симпатичная книжечка в вещевой службе. Некоторые вещи там не охвачены, но допускаются. На тогдашний момент младшим командирам вроде как предписывалось. Во время моей службы - не запрещалось.

>C уважением к сообществу.
Счастливо, Олег
От Дмитрий Адров
К negeral (15.04.2004 11:12:29)
Дата 15.04.2004 11:50:14

Гвардейский знак и генерал терминаторов

Здравия желаю!
>>Т.е. получается по-Вашему что бывший командир гвардейской дивизии а ныне командир обычного корпуса будет продолжать носить гвардейский знак?:-))
>
>Не будет, а носил. Да ещё вспомнить надо, что гвардия тогда и потом - вещи разные.

Правила ношения гв. знака, как тогда, так и ныне были совершенно одинаковыми. Т.е. офицер выпущенный из гвардии в армию носил (и сейчас носит, конечно) гв. знак до получения следующего звания. Думаю, к генералам это так же относится.

А вот кто это славный генерал с видом терминатора и амерскими наградами, который так нравится коллеге Исаеву?


Дмитрий Адров
От negeral
К Дмитрий Адров (15.04.2004 11:50:14)
Дата 15.04.2004 15:46:11

Re: Гвардейский знак...

Приветствую
Дед носит и носил гвардейский знак на вполне себе МВДшной форме (в МВД гвардии вроде как нет) никаких проблем не было, так как все понимают, что "Гвардия" полученная за войну несколько отличается от гвардии бойца в мирное время год оттрубившего в гвардейской части.
Счастливо, Олег