От Вадим Воскобойников
К All
Дата 14.04.2004 19:58:12
Рубрики Прочее; WWII; Униформа; Армия;

Косильщик Re: Нужна помощь материалами по Параду Победы 1945.

Уважаемые ALL,
>Здравия желаю.

>В предверии 9 мая у ребенка в школе проводятся мероприятия...

>Попросили найти фотографии с Прада Победы 24 июня 1945 года на Красной площади...
















С Уважением, Вадим
От negeral
К Вадим Воскобойников (14.04.2004 19:58:12)
Дата 15.04.2004 20:46:06

Вадим, а нет ли у Вас фотографий с парада того фронта,

Приветствую
который Кенигсберг штурмовал?
Счастливо, Олег
От Курильщик
К Вадим Воскобойников (14.04.2004 19:58:12)
Дата 15.04.2004 17:09:33

Re: Спасибо. Очень хорошие материалы... Только я Курильщик :)

Здравия желаю.

Хотелось бы вот чего уточнить:
Как были одеты Офицеры, бросающие поверженные знамёна к Мавзолею. Интересует именно цвет (на известной картине у них брюки синего оттенка, а мундир - защитный?). Кроме того, не понятно было ли у них оружие (пистолет в кабуре?).

Возможно придётся рисовать плакат или даже делать маленькую диораму...



С уважением ко всем ...
Сергей
От Вадим Воскобойников
К Курильщик (15.04.2004 17:09:33)
Дата 15.04.2004 20:24:54

Re: Спасибо. Очень...

Уважаемые ALL,
>Здравия желаю.

Извините перепутал, косильщик - курильщик :-))
>Хотелось бы вот чего уточнить:
>Как были одеты Офицеры, бросающие поверженные знамёна к Мавзолею. Интересует именно цвет (на известной картине у них брюки синего оттенка, а мундир - защитный?).
Брасали знамена не офицеры, а солдаты. Да, именно те что бросали знамена, были одеты в темносиние шаровары, правилами ношения формы не предусмотренные, и мундиры цвета хаки, с окантовкой по краю воротника и обшлагам рукавов. Цвет петлиц и окантовки был малиновый.
>Кроме того, не понятно было ли у них оружие (пистолет в кабуре?).
Не было у них никакого оружия, и кобуры не было, обычный солдатский ремень обр.1943 года.

>Возможно придётся рисовать плакат или даже делать маленькую диораму...

>С уважением ко всем ...
>Сергей
С Уважением, Вадим
От Курильщик
К Вадим Воскобойников (15.04.2004 20:24:54)
Дата 16.04.2004 10:03:10

Re: Спасибо. Очень...

Здравия желаю.


>Брасали знамена не офицеры, а солдаты. Да, именно те что бросали знамена, были одеты в темносиние шаровары, правилами ношения формы не предусмотренные, и мундиры цвета хаки, с окантовкой по краю воротника и обшлагам рукавов. Цвет петлиц и окантовки был малиновый.

Спасибо за информацию. Форма действительно не обычная.

На счет офицеров: я тоже думал, что солдаты, но вот на странице
http://victory.rusarchives.ru/catalogue/rubr.php?id=23&page=2

подпись к фотграфии говорит:
"Колонна офицеров Красной Армии с поверженными фашистскими знаменами при подходе к Мавзолею В.И.Ленина".. Да ещё и форма такая странная.... Всё это и смутило..


С уважением,
Сергей
От Коллега
К Вадим Воскобойников (14.04.2004 19:58:12)
Дата 15.04.2004 10:29:47

Re: Косильщик Re:...

Привет, а 7 фото, вроде же пехота, а почему тогда ГСС- кавказец с шашкой?
С уважением, Коллега http://spartrock.narod.ru/
От negeral
К Коллега (15.04.2004 10:29:47)
Дата 15.04.2004 10:57:20

Оба с шашками

Приветствую
Так офицеры на парадах во все советские времена очитай с шашками ходили, только шашка менялась.
Счастливо, Олег
От tevolga
К Вадим Воскобойников (14.04.2004 19:58:12)
Дата 15.04.2004 10:04:09

Re: Косильщик Re:...

Есть еще несколько наблюдений-вопросов:-)

Первое фото - Три разных мундира на высших офицерах - маршал, генерал со звездой и генерал без звезды?
Вторая фото - почетный легион вроде однозначно, а вот вторая иностранная награда?
Третья - впервые вижу гвардейский знак на генеральском мундире. Получается если генерала переводили из гвардии знак надо было снимать:-)
Четвертая - генерал с бородкой не академик ли Орбели к тому времени генерал-полковник главный физиолог(ИМХО) или невропатолог КА?
Пятая - интересное сочетание два гвардейца и знаменосец(ИМХО) без единого "правого" ордена.
Седьмая - абсолютно одинаковый набор наград, ИМХО погоны офицерские, а мундиры разные.
Восьмая - у третьего кубанца иностранная награда. Какая? Откуда?
Десятая - у адмирала ИМХО что-то иностранноанглийское, но в отличии от второй фото на другой стороне груди.

Фуражки и бескозырки у моряков - это нижние чины и мичмана?

C уважением к сообществу.
От Вадим Воскобойников
К tevolga (15.04.2004 10:04:09)
Дата 15.04.2004 20:12:33

Ответы

Уважаемые ALL,
>Есть еще несколько наблюдений-вопросов:-)

>Первое фото - Три разных мундира на высших офицерах - маршал, генерал со звездой и генерал без звезды?
Маршал Советского Союза Мерецков, второй не генерал, а маршал авиации Скрипко, с маршальской звездой маршала рода войск, а третий просто общеармейский генерал, фамилию не знаю.

>Вторая фото - почетный легион вроде однозначно, а вот вторая иностранная награда?

Не одназначно. Первая американский легион почета офицерской степени, а вторая американский же крест за заслуги.
>Третья - впервые вижу гвардейский знак на генеральском мундире. Получается если генерала переводили из гвардии знак надо было снимать:-)
Получается, что если генерал командовал Гвардейским корпусом или Гвардейской армией, то и носил гвардейский значок. Даже если маршал рода войск командовал гвардейской армией, то и он носил значок.

>Пятая - интересное сочетание два гвардейца и знаменосец(ИМХО) без единого "правого" ордена.

Ордена давали не по принципу правый/левый, а за заслуги. Раз нет, значит не заслужил.
>Седьмая - абсолютно одинаковый набор наград, ИМХО погоны офицерские, а мундиры разные.
Мундиры то как раз солдатские, у обоих. Видимо не было офицерских под рукой. У одного две полоски на петлицах, старший комсостав (майор - полковник), а у второго одна - средний комсостав( лейтенант - капитан).

>Восьмая - у третьего кубанца иностранная награда. Какая? Откуда?
Видно плохо, но скорее всего OBE (Order of British Empire). Beatles кстати наградили MBE (Member of British Empire), более низкая степень того же ордена.

>Десятая - у адмирала ИМХО что-то иностранноанглийское, но в отличии от второй фото на другой стороне груди.

Это вице-адмирал Фадеев В.Г. а награда все тот же орден, только более выского ранга KBE (Knight of British Empire). А надета ниже советских, и это все что требовалось правилами ношения.

>Фуражки и бескозырки у моряков - это нижние чины и мичмана?
Бескозырка пологалось только рядовому составу. Младщему комсоставу - фуражка со звездой, а мичману и главстаршине фуражка с эмблемой.

>C уважением к сообществу.
С Уважением, Вадим
От negeral
К tevolga (15.04.2004 10:04:09)
Дата 15.04.2004 10:22:44

Немножко ответов

Приветствую
>Есть еще несколько наблюдений-вопросов:-)

>Первое фото - Три разных мундира на высших офицерах - маршал, генерал со звездой и генерал без звезды?

Генерал армии. Звезда немножко отличная от маршальской. Ежели понаблюдать то и шитьё у него иное, так что всё правильно.

>Вторая фото - почетный легион вроде однозначно, а вот вторая иностранная награда?

Только почётного легиона не орден, а медаль и не французская, а министерства обороны США, впрочем это вы наверняка знаете. Вторая тоже США - крест за отличную службу. По рангу выше медали прчётного легиона и вообще выше него только медаль конгоресса.

>Третья - впервые вижу гвардейский знак на генеральском мундире. Получается если генерала переводили из гвардии знак надо было снимать:-)

Нет, ибо это в сущности такая же награда.

>Четвертая - генерал с бородкой не академик ли Орбели к тому времени генерал-полковник главный физиолог(ИМХО) или невропатолог КА?

Фиг его знает.

>Пятая - интересное сочетание два гвардейца и знаменосец(ИМХО) без единого "правого" ордена.

Всяко бывает - зато дважды ГСС.

>Седьмая - абсолютно одинаковый набор наград, ИМХО погоны офицерские, а мундиры разные.

Разные только петлицы. Один в ранге майор - полковник, второй лейтенант - капитан.

>Восьмая - у третьего кубанца иностранная награда. Какая? Откуда?

Орден британской империи. От союзников.

>Десятая - у адмирала ИМХО что-то иностранноанглийское, но в отличии от второй фото на другой стороне груди.

То же самое - но степень более высокая. На другой стороне - куда англичанин прицепил, а англичанам пофиг.


>Фуражки и бескозырки у моряков - это нижние чины и мичмана?

Да и даже у старшин фуражки. Кстати в СА в учебках было правило, что сержанты - учебники тоже фуражку с ХБ носят.

>C уважением к сообществу.
Счастливо, Олег
От tevolga
К negeral (15.04.2004 10:22:44)
Дата 15.04.2004 10:56:39

Вопросов осталось больше:-))

>>Первое фото - Три разных мундира на высших офицерах - маршал, генерал со звездой и генерал без звезды?
>
>Генерал армии. Звезда немножко отличная от маршальской. Ежели понаблюдать то и шитьё у него иное, так что всё правильно.

Это я и хотел подчеркнуть:-)

>>Вторая фото - почетный легион вроде однозначно, а вот вторая иностранная награда?
>
>Только почётного легиона не орден, а медаль и не французская, а министерства обороны США, впрочем это вы наверняка знаете.

Вот с этим пока не соглашусь:-)) Мне кажется что награда французская, но надо подумать:-).

>>Третья - впервые вижу гвардейский знак на генеральском мундире. Получается если генерала переводили из гвардии знак надо было снимать:-)
>
>Нет, ибо это в сущности такая же награда.

Т.е. получается по-Вашему что бывший командир гвардейской дивизии а ныне командир обычного корпуса будет продолжать носить гвардейский знак?:-))

>>Пятая - интересное сочетание два гвардейца и знаменосец(ИМХО) без единого "правого" ордена.
>
>Всяко бывает - зато дважды ГСС.

Вот я и говорю - интересное сочетание:-)

>>Седьмая - абсолютно одинаковый набор наград, ИМХО погоны офицерские, а мундиры разные.
>
>Разные только петлицы. Один в ранге майор - полковник, второй лейтенант - капитан.

Правильно ли я понял что старшие офицеры имели иные петлицы в тот момент?

>>Восьмая - у третьего кубанца иностранная награда. Какая? Откуда?
>
>Орден британской империи. От союзников.

Хотите продолжу?:-)) Какой орден? Понятно что от соузников - Верховный совет иностранными наградами не награждал - вопрос предлагал подумать где кубанец мог получить английскую награду?

>>Десятая - у адмирала ИМХО что-то иностранноанглийское, но в отличии от второй фото на другой стороне груди.
>
>То же самое - но степень более высокая. На другой стороне - куда англичанин прицепил, а англичанам пофиг.

Правильно ли я понял что ношение наград на парадном мундире советских генералов и адмиралов определяли англичане? Куда они эти награды цепляли, там их потом офицеры и носили:-))

>>Фуражки и бескозырки у моряков - это нижние чины и мичмана?
>
>Да и даже у старшин фуражки. Кстати в СА в учебках было правило, что сержанты - учебники тоже фуражку с ХБ носят.

Правило или так было положено по уставу?

C уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (15.04.2004 10:56:39)
Дата 15.04.2004 11:12:29

Фигли тут думать - трясти надо

Приветствую

>>>Вторая фото - почетный легион вроде однозначно, а вот вторая иностранная награда?
>>
>>Только почётного легиона не орден, а медаль и не французская, а министерства обороны США, впрочем это вы наверняка знаете.

>
>Вот с этим пока не соглашусь:-)) Мне кажется что награда французская, но надо подумать:-).

http://www.netdialogue.com/yy/America/USA/LegionofMerit/LegionofMerit.htm

http://www.netdialogue.com/yy/America/USA/DistinguishedServiceCross/DistinguishedServiceCross.htm

>>>Третья - впервые вижу гвардейский знак на генеральском мундире. Получается если генерала переводили из гвардии знак надо было снимать:-)
>>
>>Нет, ибо это в сущности такая же награда.
>
>Т.е. получается по-Вашему что бывший командир гвардейской дивизии а ныне командир обычного корпуса будет продолжать носить гвардейский знак?:-))

Не будет, а носил. Да ещё вспомнить надо, что гвардия тогда и потом - вещи разные.


>>>Седьмая - абсолютно одинаковый набор наград, ИМХО погоны офицерские, а мундиры разные.
>>
>>Разные только петлицы. Один в ранге майор - полковник, второй лейтенант - капитан.
>
>Правильно ли я понял что старшие офицеры имели иные петлицы в тот момент?

Да. И ещё - у НВД маленько другие - "катушки"


>>>Восьмая - у третьего кубанца иностранная награда. Какая? Откуда?
>>
>>Орден британской империи. От союзников.
>
>Хотите продолжу?:-)) Какой орден?

Называется так "Британской империи"
http://www.netdialogue.com/yy/Europe/UK/BEmpire/BEmpire.htm

Битлз им в своё время наградили.

Понятно что от соузников - Верховный совет иностранными наградами не награждал - вопрос предлагал подумать где кубанец мог получить английскую награду?

На Эльбе.

>>>Десятая - у адмирала ИМХО что-то иностранноанглийское, но в отличии от второй фото на другой стороне груди.
>>
>>То же самое - но степень более высокая. На другой стороне - куда англичанин прицепил, а англичанам пофиг.
>
>Правильно ли я понял что ношение наград на парадном мундире советских генералов и адмиралов определяли англичане? Куда они эти награды цепляли, там их потом офицеры и носили:-))

Наши определял, что они носятся ниже Советских.

>>>Фуражки и бескозырки у моряков - это нижние чины и мичмана?
>>
>>Да и даже у старшин фуражки. Кстати в СА в учебках было правило, что сержанты - учебники тоже фуражку с ХБ носят.
>
>Правило или так было положено по уставу?

Ношение формы определяется не уставом, а приказом министра обороны. Такая симпатичная книжечка в вещевой службе. Некоторые вещи там не охвачены, но допускаются. На тогдашний момент младшим командирам вроде как предписывалось. Во время моей службы - не запрещалось.

>C уважением к сообществу.
Счастливо, Олег
От Дмитрий Адров
К negeral (15.04.2004 11:12:29)
Дата 15.04.2004 11:50:14

Гвардейский знак и генерал терминаторов

Здравия желаю!
>>Т.е. получается по-Вашему что бывший командир гвардейской дивизии а ныне командир обычного корпуса будет продолжать носить гвардейский знак?:-))
>
>Не будет, а носил. Да ещё вспомнить надо, что гвардия тогда и потом - вещи разные.

Правила ношения гв. знака, как тогда, так и ныне были совершенно одинаковыми. Т.е. офицер выпущенный из гвардии в армию носил (и сейчас носит, конечно) гв. знак до получения следующего звания. Думаю, к генералам это так же относится.

А вот кто это славный генерал с видом терминатора и амерскими наградами, который так нравится коллеге Исаеву?


Дмитрий Адров
От negeral
К Дмитрий Адров (15.04.2004 11:50:14)
Дата 15.04.2004 15:46:11

Re: Гвардейский знак...

Приветствую
Дед носит и носил гвардейский знак на вполне себе МВДшной форме (в МВД гвардии вроде как нет) никаких проблем не было, так как все понимают, что "Гвардия" полученная за войну несколько отличается от гвардии бойца в мирное время год оттрубившего в гвардейской части.
Счастливо, Олег
От Виктор Крестинин
К Вадим Воскобойников (14.04.2004 19:58:12)
Дата 15.04.2004 09:26:18

А почему у танкистов форма не парадная?(+)

Здрасьте!


Или таки это парадка такая. потому что обычно на параде на танках ездят?
Виктор
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (15.04.2004 09:26:18)
Дата 15.04.2004 09:32:52

Их вроде специально для парада Победы так одели

чтоб символизировали род войск.
От Косильщик
К Вадим Воскобойников (14.04.2004 19:58:12)
Дата 15.04.2004 07:50:30

Это какой то глюк наверное, я не просил, но интересно поглядеть было... (-)
От tevolga
К Вадим Воскобойников (14.04.2004 19:58:12)
Дата 14.04.2004 20:54:22

Re: Косильщик Re:...


>>Попросили найти фотографии с Прада Победы 24 июня 1945 года на Красной площади...

На 6-й фото ордена интересно прикреплены. Не прокомментирует ли кто?

C уважением к сообществу.
От Коллега
К tevolga (14.04.2004 20:54:22)
Дата 15.04.2004 09:54:46

дяденьку уже обсуждали, см.архив (-)
От negeral
К tevolga (14.04.2004 20:54:22)
Дата 14.04.2004 21:19:39

нормально - на правой стороне груди винт на левой - колодка (-)
От Вадим Воскобойников
К tevolga (14.04.2004 20:54:22)
Дата 14.04.2004 21:19:36

Re: Косильщик Re:...

Уважаемые ALL,

>>>Попросили найти фотографии с Прада Победы 24 июня 1945 года на Красной площади...
>
>На 6-й фото ордена интересно прикреплены. Не прокомментирует ли кто?

Двубортный мундир с 1943 по 1945 существовал только в войсках НКВД и на флоте. В соответствии с указом от 19 июня 1943 года ордена в форме звезды носились на правой стороне груди, а все остальные на левой. На однабортных армейских мундирах и гимнастерках это выглядит весьма привычно, а на двубортных несколько необычно. После введения в апреле 1945 году двубортных мундиров в армии, правила ношения орденов на мундирах были изменены и ордена в форме звезды стали носить вертикально вдоль полы правого борта. Если вы посмотрите то и моряков и у генерала войск НКВД в двубортном мундире на 4 фотке ордена тоже расположены в ряд в соответствии с правилами ношения 1943 года.


>C уважением к сообществу.
С Уважением, Вадим
P.S. Я не понял чем вам не понравился орден Ленина на фотке морпеха? Золотая Звезда, да, на ранней колодке, что и не мудрено, Кислякову была вручена звезда с номером 532, а орден Ленина самий обычный.
От tevolga
К Вадим Воскобойников (14.04.2004 21:19:36)
Дата 15.04.2004 09:25:37

Re: Косильщик Re:...

Меня заинтересовал более порядок "правых" орденов. Две "звезды", "война", опять "звезда". Вроде не по канону.

>P.S. Я не понял чем вам не понравился орден Ленина на фотке морпеха? Золотая Звезда, да, на ранней колодке, что и не мудрено, Кислякову была вручена звезда с номером 532, а орден Ленина самий обычный.

Обычный, но нечастый (как я и написал). Колодка появилась только в 42, т.е. косвенно можно определить время.

С уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (15.04.2004 09:25:37)
Дата 15.04.2004 09:58:35

А Вы в обратную сторону попробуйте

Приветствую
получится логично - отечественная и четыре КЗ
Счастливо, Олег