От Бульдог
К All
Дата 13.04.2004 17:07:42
Рубрики WWII;

А по каким признакам PzB-41 считается ПТР?
От М.Свирин
К Бульдог (13.04.2004 17:07:42)
Дата 13.04.2004 17:19:34

По определению. (-)
От Бульдог
К М.Свирин (13.04.2004 17:19:34)
Дата 14.04.2004 09:58:01

А из зала - "подробностей" :)

Насколько я представляю, тут та же ситуация, что крукнокалиберные пулеметы/мелкокалиберные пушки.
За пушку у нее калибр, лафет. А что за ПТР?
Или "по определению" - то что ее назвали так изначально?
От М.Свирин
К Бульдог (14.04.2004 09:58:01)
Дата 14.04.2004 10:06:15

Re: А из...

Приветствие
>Насколько я представляю, тут та же ситуация, что крукнокалиберные пулеметы/мелкокалиберные пушки.
>За пушку у нее калибр, лафет. А что за ПТР?

Лафет у нее не пушечный. Наличие колес и щита лафет пушечным не делает. Наш BYP тоже был на колесах и тоже имел калибр 20 мм, но пушкой от этого не стал.

>Или "по определению" - то что ее назвали так изначально?

По определению потому, что создавали ее как ружье.

Подпись
От Бульдог
К М.Свирин (14.04.2004 10:06:15)
Дата 14.04.2004 13:03:56

а есть какие нибудь стандартные определения?

Чем ПТР от пушки отличается?
А то попытался сам определить - кроме как различие в затворе (и то не факт) в голову не приходит.
>>Или "по определению" - то что ее назвали так изначально?
>
>По определению потому, что создавали ее как ружье.
Т.е. если в ТЗ было написано ружжо, а выйдет мк пушка - будет считаться ружьем?
От М.Свирин
К Бульдог (14.04.2004 13:03:56)
Дата 14.04.2004 13:39:24

Re: а есть...

Приветствие
>Чем ПТР от пушки отличается?
>А то попытался сам определить - кроме как различие в затворе (и то не факт) в голову не приходит.

Нет. Тогда считалось, что ежели пушка наводится плечом/рукой и у нее качающаяся посадка, то сие - ружье/пулемет. У нас тоже был РЕС в варианте с плавной наводкой и РЕС с качалкой. Так первый считался пушкой, втторой - ружжом. То же с 25-мм пушками и ружьями НИИ-13. То же со ШВАК. На станке с плавной наводкой - пушка, пехотный вариант - пулемет.

>>>Или "по определению" - то что ее назвали так изначально?
>>
>>По определению потому, что создавали ее как ружье.
>Т.е. если в ТЗ было написано ружжо, а выйдет мк пушка - будет считаться ружьем?

Если задано сделать ружье делать пушку никто не станет. По классу не пройдет.

Подпись
От Warrior Frog
К М.Свирин (14.04.2004 13:39:24)
Дата 14.04.2004 17:56:47

А как на счет корабельных пушек Гочкиса?

Здравствуйте, Алл

>Нет. Тогда считалось, что ежели пушка наводится плечом/рукой и у нее качающаяся посадка, то сие - ружье/пулемет. У нас тоже был РЕС в варианте с плавной наводкой и РЕС с качалкой. Так первый считался пушкой, втторой - ружжом. То же с 25-мм пушками и ружьями НИИ-13. То же со ШВАК. На станке с плавной наводкой - пушка, пехотный вариант - пулемет.

ИМХО, с наводкой плечем были орудия до 75 мм?



>>>>Или "по определению" - то что ее назвали так изначально?
>>>
>>>По определению потому, что создавали ее как ружье.
>>Т.е. если в ТЗ было написано ружжо, а выйдет мк пушка - будет считаться ружьем?
>
>Если задано сделать ружье делать пушку никто не станет. По классу не пройдет.

>Подпись
Александр
От М.Свирин
К Warrior Frog (14.04.2004 17:56:47)
Дата 15.04.2004 12:36:57

Вы о какой эпохе вспомнили? О начале ХХ века? Верно до 1947-мм с плечевым упором (-)
От Коля-Анархия
К М.Свирин (15.04.2004 12:36:57)
Дата 16.04.2004 04:02:02

кхэ...это наверно очепятка "...до 1947-мм..." (-)
От М.Свирин
К Коля-Анархия (16.04.2004 04:02:02)
Дата 16.04.2004 09:59:14

Да, Коль (-)
От Мелхиседек
К Warrior Frog (14.04.2004 17:56:47)
Дата 14.04.2004 23:05:49

Re: А как...


>
>ИМХО, с наводкой плечем были орудия до 75 мм?

до 47мм
От Бульдог
К М.Свирин (14.04.2004 13:39:24)
Дата 14.04.2004 15:20:09

я тоже сначала так подумал

>Нет. Тогда считалось, что ежели пушка наводится плечом/рукой и у нее качающаяся посадка, то сие - ружье/пулемет. У нас тоже был РЕС в варианте с плавной
А как тогда с танками? Рено там, МС - там же ихние Гочкисы вроде как раз руками наводились?
От Олег...
К Бульдог (14.04.2004 15:20:09)
Дата 16.04.2004 07:28:14

У них в качестве "станка" есть танк или корабль :о (-)
От М.Свирин
К Олег... (16.04.2004 07:28:14)
Дата 16.04.2004 09:58:37

Да нет, Олег. Станки там есть. Просто ПТР в то время не было мягко говоря :) (-)
От М.Свирин
К Бульдог (14.04.2004 15:20:09)
Дата 14.04.2004 15:23:40

Re: я тоже...

Приветствие
>>Нет. Тогда считалось, что ежели пушка наводится плечом/рукой и у нее качающаяся посадка, то сие - ружье/пулемет. У нас тоже был РЕС в варианте с плавной
>А как тогда с танками? Рено там, МС - там же ихние Гочкисы вроде как раз руками наводились?

Так это же совсем другой эпохи сооружения-то.

Подпись
От Бульдог
К М.Свирин (14.04.2004 15:23:40)
Дата 14.04.2004 17:23:18

понял (-)
От Дмитрий Козырев
К Бульдог (14.04.2004 13:03:56)
Дата 14.04.2004 13:07:52

Тут вечный вопрос :)

>Чем ПТР от пушки отличается?

.. и более общий. :)
Дело не в "птр". А в определении границы между стрелковым оружием и артиллерией.
Где кончаются крупнокалиберные пулеметы и начинаются малокалиберные пушки?
Одни стреляют пулей другие снарядом - но где разница между ними?

Раньше полагали - у снаряда поясок у пули оболочка. Но есть ньюансы.
От Дмитрий Шумаков
К Дмитрий Козырев (14.04.2004 13:07:52)
Дата 14.04.2004 13:29:11

Разрывная пуля vs ОФ-снаряд? (-)

>Одни стреляют пулей другие снарядом - но где разница между ними?

>Раньше полагали - у снаряда поясок у пули оболочка. Но есть ньюансы.

В МВД - все что выше 20мм - не "стрелковое оружие", вроде

С уважением, Дмитрий
От М.Свирин
К Дмитрий Шумаков (14.04.2004 13:29:11)
Дата 14.04.2004 14:34:59

У малых калиброй фугасных не было. Были осколочные и условно-фугасные. (-)
От объект 925
К Бульдог (13.04.2004 17:07:42)
Дата 13.04.2004 17:12:44

Ре: ИМХО, проблемы перевода. Бüхсе- ето по нашему типа

пищальи.
Т.е что-то большое.
Алеxей
От Milchev
К объект 925 (13.04.2004 17:12:44)
Дата 13.04.2004 17:28:43

Гыыы...вообще-то у немцев "магазинка" - "репетирбюксе"...


>пищальи.
>Т.е что-то большое.

..."комбинашка" - "бокбюксфлинте", "штуцер" - "бокбюксе".
Так что "бюксе", АФАИК, значит "нарезное".

WBR, Милчев.
От объект 925
К Milchev (13.04.2004 17:28:43)
Дата 13.04.2004 17:37:43

Ре: Гыыы...вообще-то у...

>..."комбинашка" - "бокбюксфлинте", "штуцер" - "бокбюксе".
>Так что "бюксе", АФАИК, значит "нарезное".
+++
то что нарезное спору нет. Имелось в виду типа штуцера. Т.е. нарезное большого калибра.
А нащет "репетирбюхсе"...я конечно не такой знаток, но ето имеется в виду не магaзинка, а ружье zum Repetieren.
Алеxей
От Milchev
К объект 925 (13.04.2004 17:37:43)
Дата 13.04.2004 17:59:52

Вообще щас "штуцером" принято обзывать "дабл райфл"...


>>..."комбинашка" - "бокбюксфлинте", "штуцер" - "бокбюксе".
>>Так что "бюксе", АФАИК, значит "нарезное".
>+++
>то что нарезное спору нет. Имелось в виду типа штуцера. Т.е. нарезное большого калибра.

...то есть "комбинированное ружье переламывающейся схемы с обоими нарезными стволами". В том числе и скромных (вплоть до .223) калбров.

>А нащет "репетирбюхсе"...я конечно не такой знаток, но ето имеется в виду не магaзинка, а ружье zum Repetieren.

Не понял этой фразы. В каталоге славной фирмы Heym есть слова HEYM-Geradezug-Repetierb?chsen
der Modellreihe SR 30, с переводом HEYM straight pull magazine rifle, SR30 series.
Последнее обозначает "магазинная винтовка с продольно-скользящим затвором прямолинейного движения".

WBR, Милчев.
От объект 925
К Milchev (13.04.2004 17:59:52)
Дата 13.04.2004 18:08:31

Ре: Вообще щас

>...то есть "комбинированное ружье переламывающейся схемы с обоими нарезными стволами". В том числе и скромных (вплоть до .223) калбров.
+++
Т.е. мы имеет изменение понятия?
Про британцев времен Крымской со шуцерами(= не переломными)

>Не понял этой фразы.
+++
Ето означает для упражнений. Русское слово репетитор от туда же.

Алеxей
От Milchev
К объект 925 (13.04.2004 18:08:31)
Дата 13.04.2004 18:19:57

Еще какие...


>>...то есть "комбинированное ружье переламывающейся схемы с обоими нарезными стволами". В том числе и скромных (вплоть до .223) калбров.
>+++
>Т.е. мы имеет изменение понятия?
>Про британцев времен Крымской со шуцерами(= не переломными)

...раньше Крынку и Шаспо называли "ружьями", хотя это были вполне себе "винтовки".
Более того, "Сайгу" очень часто "карабином" называют.

>>Не понял этой фразы.
>+++
>Ето означает для упражнений. Русское слово репетитор от туда же.

Нет, в данном случае "репетир" обозначает именно "многозарядное".

WBR, Милчев.