От Игорь Куртуков
К Mike
Дата 15.04.2004 21:38:29
Рубрики Локальные конфликты;

Ре: есть такие...

> http://www.memo.ru/prawo/hum/terr8912.htm
>вот всё и написано

Выходит итальянцы не наемники.
От Mike
К Игорь Куртуков (15.04.2004 21:38:29)
Дата 15.04.2004 21:48:59

Ре: есть такие...

>> http://www.memo.ru/prawo/hum/terr8912.htm
>>вот всё и написано
>
>Выходит итальянцы не наемники.

не подходят только под 1.1.с
остальное вполне соответствует.

С уважением, Mike.
От Гриша
К Mike (15.04.2004 21:48:59)
Дата 15.04.2004 21:58:20

Ре: есть такие...

>>> http://www.memo.ru/prawo/hum/terr8912.htm
>>>вот всё и написано
>>
>>Выходит итальянцы не наемники.
>
>не подходят только под 1.1.с
>остальное вполне соответствует.

А военные советники вполне соотвествуют всему, кроме пункту 1.1.е и 1.1.д.
От Mike
К Гриша (15.04.2004 21:58:20)
Дата 15.04.2004 22:09:24

Ре: есть такие...

>А военные советники вполне соотвествуют всему, кроме пункту 1.1.е и 1.1.д.

Военные советники являются военнослужащими третьей страны и действуют в рамках её соглашения с законной стороной конфликта.
От Гриша
К Mike (15.04.2004 22:09:24)
Дата 15.04.2004 22:17:40

Ре: есть такие...

>Военные советники являются военнослужащими третьей страны и действуют в рамках её соглашения с законной стороной конфликта.
Кроме пункта 1.1.д. и 1.1.е они попадают под определения наемника под этой конвенции. Соотвественно, если вы считаете что достаточно одного соответсвия одного пункта по этой конвенции, то военные советники являются наемниками.
От NITROX
К Гриша (15.04.2004 22:17:40)
Дата 15.04.2004 22:53:05

Прошу прощения вопрос возможно не к Вам. (-)

*
От NITROX
К Гриша (15.04.2004 22:17:40)
Дата 15.04.2004 22:51:35

Вопрос

Я имею лицензию на ЧОДД в РФ, постоянно езжу по служебной необходимости за рубеж РФ по вопросам обеспечения безопасности российских компаний - я наемник?
От Олег...
К NITROX (15.04.2004 22:51:35)
Дата 15.04.2004 23:42:33

Re: Вопрос

Приветствую...

>Я имею лицензию на ЧОДД в РФ, постоянно езжу по служебной необходимости за рубеж РФ по вопросам обеспечения безопасности российских компаний - я наемник?

Если Ваш клиент - американский военнослужащий, а Вы в стране, с которой США ведет войну - однозначно ДА!!!

http://www.fortification.ru/
От Игорь Куртуков
К Олег... (15.04.2004 23:42:33)
Дата 15.04.2004 23:44:49

Ре: Вопрос

>>Я имею лицензию на ЧОДД в РФ, постоянно езжу по служебной необходимости за рубеж РФ по вопросам обеспечения безопасности российских компаний - я наемник?
>
>Если Ваш клиент - американский военнослужащий, а Вы в стране, с которой США ведет войну - однозначно ДА!!!

Только с точки зрения агитатора-пропагандиста. С точки зрения международного права - однозначно НЕТ!!!
От Олег...
К Игорь Куртуков (15.04.2004 23:44:49)
Дата 16.04.2004 07:15:20

А если наоборот представить?

Приветствую...

Ну, например, четверо бывших российских спецназовцев заключили контракт на охрану какого-нибудь шейха или кто там у них - который в данный момент призывает к борьбе с оккупантами...
Онми кто будут?
Тоже охранники?
И как с ними поступать американцам при захвате этого самого шейха?
Или их трогать нельзя?

http://www.fortification.ru/
От Игорь Куртуков
К Олег... (16.04.2004 07:15:20)
Дата 16.04.2004 08:03:04

Можно и наоборот.

>Ну, например, четверо бывших российских спецназовцев заключили контракт на охрану какого-нибудь шейха или кто там у них - который в данный момент призывает к борьбе с оккупантами...
>Онми кто будут?
>Тоже охранники?

Если они занимаются охраной - охранники.

>И как с ними поступать американцам при захвате этого самого шейха?
>Или их трогать нельзя?

Почему? Трогать их всяко придется. А вот называть их наемниками - неправомерно. Это слово зарезервировано за другим контингентом.
От СОР
К Игорь Куртуков (15.04.2004 23:44:49)
Дата 16.04.2004 03:06:34

На самом деле


>Только с точки зрения агитатора-пропагандиста. С точки зрения международного права - однозначно НЕТ!!!


Точка зрения международного права доказывается в суде где в роли агитаторов-пропагандистов выступают стороны конфликта. В данном случае сказать твердо НЕТ!!! это значит стать агитатором-пропагнндистом.
От Игорь Куртуков
К СОР (16.04.2004 03:06:34)
Дата 16.04.2004 08:01:06

Re: На самом...

> В данном случае сказать твердо НЕТ!!! это ...

... это я просто передразниваю.
От Mike
К NITROX (15.04.2004 22:51:35)
Дата 15.04.2004 22:56:26

мое видение

>Я имею лицензию на ЧОДД в РФ, постоянно езжу по служебной необходимости за рубеж РФ по вопросам обеспечения безопасности российских компаний - я наемник?

Если это происхоит в соответствии с законодательством тех стран, в которых таковая деятельность осуществляется, и не подпадает под категорию действий, осуждаемых международным правом, то однозначно нет.

С уважением, Mike.
От Игорь Куртуков
К Mike (15.04.2004 21:48:59)
Дата 15.04.2004 21:57:50

Ре: есть такие...

>>> http://www.memo.ru/prawo/hum/terr8912.htm
>>>вот всё и написано
>>
>>Выходит итальянцы не наемники.
>
>не подходят только под 1.1.с
>остальное вполне соответствует.

Не подходят ни подо что.
От Mike
К Игорь Куртуков (15.04.2004 21:57:50)
Дата 15.04.2004 22:10:01

а кто ж они тогда? на мирных поселян не тянут (-)
От Игорь Куртуков
К Mike (15.04.2004 22:10:01)
Дата 15.04.2004 22:15:58

Частные охранники

См. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/767814.htm
От Mike
К Игорь Куртуков (15.04.2004 22:15:58)
Дата 15.04.2004 22:37:38

у них есть резрешение, выданное согласно иракскому законодательству

>См. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/767814.htm

законно избранными органами власти?

С уважением, Mike.
От Игорь Куртуков
К Mike (15.04.2004 22:37:38)
Дата 15.04.2004 22:42:33

В настоящее время Ирак управляется оккупационной администрацией

Поэтому нужно смотреть, есть ли у них разрешения выданные этой администрацией.
От СОР
К Игорь Куртуков (15.04.2004 22:42:33)
Дата 17.04.2004 04:59:35

Это сколько угодно


>Поэтому нужно смотреть, есть ли у них разрешения выданные этой администрацией.


Только какая у этой администрации легитимность? В Ираке нулевая. Для примера прибалтика и теже самые США.
От Mike
К Игорь Куртуков (15.04.2004 22:42:33)
Дата 15.04.2004 22:54:07

для иракской стороны эти разрешения могут роли не играть (-)
От Игорь Куртуков
К Mike (15.04.2004 22:54:07)
Дата 15.04.2004 23:00:11

Что за иракская сторона?

Об иракской стороне, ка субьекте международного права речь может пойти только после формирования ею государственных органов.

Пока такой стороны нет.
От СОР
К Игорь Куртуков (15.04.2004 23:00:11)
Дата 17.04.2004 05:01:47

Такой стороны нет пока существует оккупация


>Об иракской стороне, ка субьекте международного права речь может пойти только после формирования ею государственных органов.

>Пока такой стороны нет.

И ее не будет до тех пор пока существует оккупация.
От СОР
К СОР (17.04.2004 05:01:47)
Дата 17.04.2004 05:10:50

Хотя поправка


>>Пока такой стороны нет.
>
>И ее не будет до тех пор пока существует оккупация.

Такой стороной вполне может стать лидер повстанцев Ас-Садр со своей "Армией Аль-Махди" но опять же не легитимный.
От Игорь Куртуков
К СОР (17.04.2004 05:10:50)
Дата 17.04.2004 07:50:45

Re: Хотя поправка

>Такой стороной вполне может стать лидер повстанцев Ас-Садр со своей "Армией Аль-Махди"

Да, шансы у него есть.

> но опять же не легитимный.

Легитимность тут несущественна. Если Ас-Садру удатсься объединить сопротивление вокруг себя и сформировать органы власти, контролирующие это сопротивление - он фактически превратится в строну конфликта. А за легитимизацией дело не станет.
От СОР
К Игорь Куртуков (17.04.2004 07:50:45)
Дата 17.04.2004 10:55:40

Масхадова из него не получится)))


>>Такой стороной вполне может стать лидер повстанцев Ас-Садр со своей "Армией Аль-Махди"
>
>Да, шансы у него есть.

>> но опять же не легитимный.
>
>Легитимность тут несущественна. Если Ас-Садру удатсься объединить сопротивление вокруг себя и сформировать органы власти, контролирующие это сопротивление - он фактически превратится в строну конфликта. А за легитимизацией дело не станет.

Садр неправильный лидер, Буш может раньше помереть чем Садр станет объектом для чего либо в глазах международного права.
От Mike
К Игорь Куртуков (15.04.2004 23:00:11)
Дата 15.04.2004 23:19:21

Re: Что за...

>Об иракской стороне, ка субьекте международного права речь может пойти только после формирования ею государственных органов.

>Пока такой стороны нет.

есть

"4. Ситуации, упомянутые в предшествующем пункте, включают вооруженные конфликты, в которых народы ведут борьбу против колониального господства и иностранной оккупации..."

http://www.memo.ru/prawo/hum/genewap1.htm

С уважением, Mike.
От Игорь Куртуков
К Mike (15.04.2004 23:19:21)
Дата 15.04.2004 23:27:12

Ре: Что за...

>>Об иракской стороне, ка субьекте международного права речь может пойти только после формирования ею государственных органов.
>
>>Пока такой стороны нет.
>
>есть

нет.
От А.Никольский
К Игорь Куртуков (15.04.2004 23:27:12)
Дата 16.04.2004 19:22:09

тогда с кем же американцы ведут переговоры в Фалудже? (-)
От Игорь Куртуков
К А.Никольский (16.04.2004 19:22:09)
Дата 16.04.2004 19:24:42

В новостях говорят - с местными старейшинами (-)
От А.Никольский
К Игорь Куртуков (16.04.2004 19:24:42)
Дата 17.04.2004 03:01:15

ну, это в лучшем случае посредники

стреляют в американцев явно не "старейшины"
С уважением, А.Никольский
От СОР
К А.Никольский (17.04.2004 03:01:15)
Дата 17.04.2004 06:22:56

Re: ну, это...


>стреляют в американцев явно не "старейшины"
>С уважением, А.Никольский

Остановить столкновения попытались шиитские духовные лидеры, которые предложили оккупационным властям и аль-Садру заключить соглашение. К группе религиозных деятелей, проводящих переговоры с аль-Садром в Неджефе, присоединились мусульманские священники из Ирана. Представитель главы американской администрации Ирака Пола Бремера заявил, что коалиционные власти не приглашали иранцев и не поддерживают с ними связи. При этом он повторил, что США добиваются ареста аль-Садра и суда над ним по обвинению в убийстве шиитского священника Абдул Маджида аль-Хоэя (Abdul Majid al-Khoei).

http://www.lenta.ru/iraq/2004/04/16/victory/

По словам высокопоставленного американского генерала, сейчас ведутся переговоры с целью избежать кровопролития. В качестве посредника на переговорах выступают иранские дипломаты.


http://www.lenta.ru/iraq/2004/04/16/cleric/