От alex63
К Исаев Алексей
Дата 16.04.2004 16:06:51
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Другого ответа,...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
I won't...
Здравствуйте!
>Уважаемому Глебу Боброву (фрагмент статьи которого критиковался безотносительно его личности о которой я на момент прочтения фрагмента не имел ни малейшего представления) могу сказать следующее. Был такой летчик, Рудель, Ганс Ульрих. Он был награжден Рыцарским Крестом с Дубовыми Листьями, Мечами и Бриллиантами. Ногу в бою потерял.
>Рудель тоже написал много занимательного, см. http://militera.lib.ru/memo/german/rudel/title.html
Мы летим обратно и видим эти танки с близкого расстояния. Это все Т-34,
- русские! Их экипажи стоят позади машин, изучая карту, по-видимому, у них
проводится инструктаж. Испуганные нашим появлением, они разбегаются и
карабкаются в свои танки...

Русские танки часто везут на себе пехоту. Если мы действуем в секторах,
где нас хорошо знают, пехотинцы спрыгивают с танков на ходу, даже если те
движется на полной скорости. Они думают, что пришел их час и мы вот-вот на
них накинемся. А иван предпочитает встречать атаку, находясь на твердой
земле...

Когда мы стояли в Сарабузе и поддерживали себя в форме,
занимаясь подъемом тяжестей и метанием диски после вылетов, на аэродроме
часто приземлялся самолет, выкрашенный черной краской и из него сходили
очень загадочные пассажиры. Однажды член экипажа сказал мне по секрету, что
происходило. Этот самолет привез русских священников из свободолюбивых
государств Кавказа, которые вызвались выполнить важные задания немецкого
командования. Одетые в рясы и с развевающимися по воздуху бородами, каждый
из них нес на груди небольшой пакет либо с фотокамерой, либо со взрывчаткой,
в зависимости от их задания. Эти священники считали немецкую победу
единственным шансом восстановить свою независимость и вместе с ней, свободу
для своей религии. Они были фанатичными врагами большевистского мира и
поэтому, нашими союзниками. До сих пор они стоят у меня перед глазами: люди
с белыми бородами и благородными чертами лица, как будто вырезанными из
дерева...

Уважаемый Алексей Исаев!

Перечитайте это. Неужели не стало стыдно?
От Исаев Алексей
К alex63 (16.04.2004 16:06:51)
Дата 16.04.2004 16:46:43

Внимательнее

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Перечитайте это. Неужели не стало стыдно?

Я ничего не утверждаю. Был задан вопрос о применимости цепочки рассуждений "он награжден орденами и медалям(был ранен, был в плену, может что ещё забыл) => он всегда говорит правду".

С уважением, Алексей Исаев
P.S. А "Пилот Штуки" - рядовой мемуар. Не самый паскудный поскольку сам Г.-У. - нормальный армейский дуб. Это Вам не выпускник философского факультета доктор Генрих Хаапе.
От alex63
К Исаев Алексей (16.04.2004 16:46:43)
Дата 16.04.2004 17:04:41

Re: Внимательнее

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
I won't...
Здравствуйте!
>Я ничего не утверждаю. Был задан вопрос о применимости цепочки рассуждений "он награжден орденами и медалям(был ранен, был в плену, может что ещё забыл) => он всегда говорит правду".
Такая цепочка неприемлема.
А насчёт этики общения см. мой ответ Рустаму.

С уважением...
От Исаев Алексей
К alex63 (16.04.2004 17:04:41)
Дата 16.04.2004 17:19:48

Re: Внимательнее

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Такая цепочка неприемлема.

Задача моего постинга была это показать. По реакции на него я вижу, что поставленая задача была выполнена.

>А насчёт этики общения см. мой ответ Рустаму.

Вы хотите сказать, что мне нужно было уличить во лжи нашего ветерана-орденоносца? "Замечательный" совет. Только я им не воспользуюсь. %- [ ]

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (16.04.2004 17:19:48)
Дата 16.04.2004 17:24:14

Ре: Внимательнее

>Вы хотите сказать, что мне нужно было уличить во лжи нашего ветерана-орденоносца?
+++
Не всякая неправда лож. Лож ето когда человек осознает что он говорит неправду.
Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (16.04.2004 17:24:14)
Дата 16.04.2004 19:34:38

Согласен

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Скажем мягче - "искажение действительности".

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (16.04.2004 19:34:38)
Дата 16.04.2004 19:38:32

Ре: Согласен

>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...

>Скажем мягче - "искажение действительности".
+++
осознанное
неосознанное
Не надо прятаться за слова. Дед рассказал то, что он слышал (вряд ли сам видел). История достаточно правдоподобна.
И называть ето ложью....
Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (16.04.2004 19:38:32)
Дата 16.04.2004 21:18:06

Ре: Согласен

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

ОК. Заменим 40-летнего солдатика на фолькштурмиста с МГ-42 в 1945 г. Тоже правдоподобно выглядит?

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Теперь я знаю, откуда беруться поклонники Ю.И.Мухина - из когорты любителей тащить в рот всякое барахло потому что оно написано с патриотическим уклоном.
От объект 925
К Исаев Алексей (16.04.2004 21:18:06)
Дата 16.04.2004 21:27:40

Ре: Согласен

>ОК. Заменим 40-летнего солдатика на фолькштурмиста с МГ-42 в 1945 г. Тоже правдоподобно выглядит?
+++
Вы пример Свирина с 93 убитыми и раненым разве не прочли?
Правда ето был не фольксштум...

Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (16.04.2004 21:27:40)
Дата 16.04.2004 21:34:19

Ре: Согласен

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вы пример Свирина с 93 убитыми и раненым разве не прочли?
>Правда ето был не фольксштум...

Там вообще открытая местность была.
Ну так что, если заменяем 40-летенего солдата на деда-фольксштурмиста история продолжает казаться правдоподобной? Просто "да" или "нет", без виляния как маркитантская лодка.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (16.04.2004 21:34:19)
Дата 16.04.2004 21:40:12

Ре: Согласен

>Там вообще открытая местность была.
>Ну так что, если заменяем 40-летенего солдата на деда-фольксштурмиста история продолжает казаться правдоподобной? Просто "да" или "нет", без виляния как маркитантская лодка.
+++
Маловероятно. 1942 ето не 1945.

Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (16.04.2004 21:40:12)
Дата 16.04.2004 21:46:19

Ре: Согласен

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Маловероятно. 1942 ето не 1945.

А в чем разница между немцами в 1942 и нашими в 1945 году? По выучке, опыту итп. Вполне эквивалентные друг другу армии.
Как дети, честное слово, хочется верить в сказочку и все тут. Чувствуешь себя отбирающим любимую игрушку. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (16.04.2004 17:24:14)
Дата 16.04.2004 18:28:58

Вы заблуждаетесь.

Здравствуйте

Ложь это когда пишет немецкий ветеран.

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Александр Солдаткичев (16.04.2004 18:28:58)
Дата 16.04.2004 18:32:21

Ре: Я вас не понял. (-)
От Рустам
К alex63 (16.04.2004 16:06:51)
Дата 16.04.2004 16:39:50

Re: Другого ответа,...

Доброго здоровья!

>>Рудель тоже написал много занимательного, см. http://militera.lib.ru/memo/german/rudel/title.html
>Мы летим обратно и видим эти танки с близкого расстояния. Это все Т-34,
>- русские! Их экипажи стоят позади машин, изучая карту, по-видимому, у них
>проводится инструктаж. Испуганные нашим появлением, они разбегаются и
>карабкаются в свои танки...

А что должны делать танкисты по команде "Воздух!"?
Под танки залазить?


>Русские танки часто везут на себе пехоту. Если мы действуем в секторах,
>где нас хорошо знают, пехотинцы спрыгивают с танков на ходу, даже если те
>движется на полной скорости. Они думают, что пришел их час и мы вот-вот на
>них накинемся. А иван предпочитает встречать атаку, находясь на твердой
>земле...

Что как должен встречать воздушную атаку танковый десант? Под танк на ходу запрыгивать?

>Когда мы стояли в Сарабузе и поддерживали себя в форме,
>занимаясь подъемом тяжестей и метанием диски после вылетов, на аэродроме
>часто приземлялся самолет, выкрашенный черной краской и из него сходили
>очень загадочные пассажиры. Однажды член экипажа сказал мне по секрету, что
>происходило. Этот самолет привез русских священников из свободолюбивых
>государств Кавказа, которые вызвались выполнить важные задания немецкого
>командования. Одетые в рясы и с развевающимися по воздуху бородами, каждый
>из них нес на груди небольшой пакет либо с фотокамерой, либо со взрывчаткой,
>в зависимости от их задания. Эти священники считали немецкую победу
>единственным шансом восстановить свою независимость и вместе с ней, свободу
>для своей религии. Они были фанатичными врагами большевистского мира и
>поэтому, нашими союзниками. До сих пор они стоят у меня перед глазами: люди
>с белыми бородами и благородными чертами лица, как будто вырезанными из
>дерева...
Десяток коллаборационистов? Что тут такого?
>Перечитайте это. Неужели не стало стыдно?

Почему должно стать стыдно после этих трех абзацев?
С Уважением, Рустам
От alex63
К Рустам (16.04.2004 16:39:50)
Дата 16.04.2004 16:59:36

Re: Другого ответа,...

>Доброго здоровья!
Здравствуйте!
>>Мы летим обратно и видим эти танки с близкого расстояния. Это все Т-34,
>>- русские! Их экипажи стоят позади машин, изучая карту, по-видимому, у них
>>проводится инструктаж. Испуганные нашим появлением, они разбегаются и
>>карабкаются в свои танки...
>
>А что должны делать танкисты по команде "Воздух!"?
>Под танки залазить?
Да нет, рассредотачивать танки и по возможности вызывать воздушное прикрытие. Я просто хотел обратить внимание на стиль изложения.

>>Русские танки часто везут на себе пехоту. Если мы действуем в секторах,
>>где нас хорошо знают, пехотинцы спрыгивают с танков на ходу, даже если те
>>движется на полной скорости. Они думают, что пришел их час и мы вот-вот на
>>них накинемся. А иван предпочитает встречать атаку, находясь на твердой
>>земле...
>
>Что как должен встречать воздушную атаку танковый десант? Под танк на ходу запрыгивать?
См. комментарий выше.

>>Когда мы стояли в Сарабузе и поддерживали себя в форме,
>>занимаясь подъемом тяжестей и метанием диски после вылетов, на аэродроме
>>часто приземлялся самолет, выкрашенный черной краской и из него сходили
>>очень загадочные пассажиры. Однажды член экипажа сказал мне по секрету, что
>>происходило. Этот самолет привез русских священников из свободолюбивых
>>государств Кавказа, которые вызвались выполнить важные задания немецкого
>>командования. Одетые в рясы и с развевающимися по воздуху бородами, каждый
>>из них нес на груди небольшой пакет либо с фотокамерой, либо со взрывчаткой,
>>в зависимости от их задания. Эти священники считали немецкую победу
>>единственным шансом восстановить свою независимость и вместе с ней, свободу
>>для своей религии. Они были фанатичными врагами большевистского мира и
>>поэтому, нашими союзниками. До сих пор они стоят у меня перед глазами: люди
>>с белыми бородами и благородными чертами лица, как будто вырезанными из
>>дерева...
>Десяток коллаборационистов? Что тут такого?
Не нашли несуразностей? Ну ладно.

>>Перечитайте это. Неужели не стало стыдно?
>
>Почему должно стать стыдно после этих трех абзацев?
Ну вот дошли до сути. Должно быть стыдно подсовывать сыну ветерана такой хлам. Дело не в трёх абзацах, просто попались под руку. Можно было надергать и более показательные, типа обсуждений Вруделя с бесноватым в апреле 1945 планов бомбардировок "русских подземных заводов за Уралом". Но это по-вашему нормально предлагать незнакомому человеку такую писанину?

С уважением...
От Рустам
К alex63 (16.04.2004 16:59:36)
Дата 16.04.2004 17:41:52

Re: Другого ответа,...

Доброго здоровья!
>>Доброго здоровья!
>Здравствуйте!
>>>Мы летим обратно и видим эти танки с близкого расстояния. Это все Т-34,
>>>- русские! Их экипажи стоят позади машин, изучая карту, по-видимому, у них
>>>проводится инструктаж. Испуганные нашим появлением, они разбегаются и
>>>карабкаются в свои танки...
>>
>>А что должны делать танкисты по команде "Воздух!"?
>>Под танки залазить?
>Да нет, рассредотачивать танки и по возможности вызывать воздушное прикрытие. Я просто хотел обратить внимание на стиль изложения.
Стиль изложения обычный - он так видит. А я вижу, что для того, чтобы "рассредотачивать танки" надо разбежаться из строя и карабкаться на танки. Для начала :)

>>>Русские танки часто везут на себе пехоту. Если мы действуем в секторах,
>>>где нас хорошо знают, пехотинцы спрыгивают с танков на ходу, даже если те
>>>движется на полной скорости. Они думают, что пришел их час и мы вот-вот на
>>>них накинемся. А иван предпочитает встречать атаку, находясь на твердой
>>>земле...
>>
>>Что как должен встречать воздушную атаку танковый десант? Под танк на ходу запрыгивать?
>См. комментарий выше.
И тут все нормально, при появлении вражсеких самолетов, десанту лучше покинуть танки. Хотя я и не знаю как положено.

>>>Когда мы стояли в Сарабузе и поддерживали себя в форме,
>>>занимаясь подъемом тяжестей и метанием диски после вылетов, на аэродроме
>>>часто приземлялся самолет, выкрашенный черной краской и из него сходили
>>>очень загадочные пассажиры. Однажды член экипажа сказал мне по секрету, что
>>>происходило. Этот самолет привез русских священников из свободолюбивых
>>>государств Кавказа, которые вызвались выполнить важные задания немецкого
>>>командования. Одетые в рясы и с развевающимися по воздуху бородами, каждый
>>>из них нес на груди небольшой пакет либо с фотокамерой, либо со взрывчаткой,
>>>в зависимости от их задания. Эти священники считали немецкую победу
>>>единственным шансом восстановить свою независимость и вместе с ней, свободу
>>>для своей религии. Они были фанатичными врагами большевистского мира и
>>>поэтому, нашими союзниками. До сих пор они стоят у меня перед глазами: люди
>>>с белыми бородами и благородными чертами лица, как будто вырезанными из
>>>дерева...
>>Десяток коллаборационистов? Что тут такого?
>Не нашли несуразностей? Ну ладно.
Нет, не нашел. не знаю, что там Рудель видел на самом деле, но священников-коллаборационситов было значительно больше, чем десяток.

>>>Перечитайте это. Неужели не стало стыдно?
>>
>>Почему должно стать стыдно после этих трех абзацев?
>Ну вот дошли до сути. Должно быть стыдно подсовывать сыну ветерана такой хлам. Дело не в трёх абзацах, просто попались под руку. Можно было надергать и более показательные, типа обсуждений Вруделя с бесноватым в апреле 1945 планов бомбардировок "русских подземных заводов за Уралом". Но это по-вашему нормально предлагать незнакомому человеку такую писанину?
просто абзацы Вы выбрали неудачно. И почему бы "незнакомому человеку" не почитать того, что уже читал я или Вы?
>С уважением...
С Уважением, Рустам