От Дмитрий Козырев
К М.Свирин
Дата 16.04.2004 12:37:04
Рубрики WWII;

Re: А Вы...

>Дим. Возможно, я скажу тебе крамолу, но
>1. Я не верю в общечеловеческие ценности на войне.

Они на то и общечеловеческие, что есть всегда :)
другое дело что не всегда не все МОГУТ или ХОТЯТ им следовать.
Война то она снаружи, а ценности - внутре.

>2. Если враг вторгся на мою территорию - уже этим он попрал общечеловеческие ценности

Давай разовьем крамолу.
А если ты втогрся на его территорию? Потому что солдат и приказали?
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (16.04.2004 12:37:04)
Дата 16.04.2004 12:47:23

Re: А Вы...

Приветствие
>>Дим. Возможно, я скажу тебе крамолу, но
>>1. Я не верю в общечеловеческие ценности на войне.
>
>Они на то и общечеловеческие, что есть всегда :)
>другое дело что не всегда не все МОГУТ или ХОТЯТ им следовать.
>Война то она снаружи, а ценности - внутре.

Я этого не знаю.

>>2. Если враг вторгся на мою территорию - уже этим он попрал общечеловеческие ценности
>
>Давай разовьем крамолу.
>А если ты втогрся на его территорию? Потому что солдат и приказали?

Если я ВТОРГСЯ на его территорию, то для него я - вне закона. Какие трудности?

Подпись
От Александр Солдаткичев
К М.Свирин (16.04.2004 12:47:23)
Дата 16.04.2004 12:53:52

Стало быть, претензии французских товарищей к немцам аннулируются ? (-)
От М.Свирин
К Александр Солдаткичев (16.04.2004 12:53:52)
Дата 16.04.2004 12:57:34

Поясните, что имеете в виду. (-)
От Александр Солдаткичев
К М.Свирин (16.04.2004 12:57:34)
Дата 16.04.2004 13:03:25

Франция объявила войну Германии,

Здравствуйте

первой вторглась на её территорию.
Стало быть она для Германии вне закона, а общечеловеческих ценностей на войне не существует.

С уважением, Александр Солдаткичев
От JGL
К Александр Солдаткичев (16.04.2004 13:03:25)
Дата 16.04.2004 13:18:46

Франция объявила войну Германии, как союзник Польши...

Здравствуйте,
>Здравствуйте

... в ответ на агрессию немцев.

>первой вторглась на её территорию.
Когда? Где? Подробней можно?

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Юрий.
От М.Свирин
К Александр Солдаткичев (16.04.2004 13:03:25)
Дата 16.04.2004 13:14:40

Re: Франция объявила...

Приветствие
>Здравствуйте

>первой вторглась на её территорию.
>Стало быть она для Германии вне закона, а общечеловеческих ценностей на войне не существует.

Извините, передерг, как обычно.

Германия вторглась на территорию Польши. Франция В ОТВЕТ вошла на Германскую территорию, защищая союзника. Хотя Франция, равно как и Польша для Германии
еще ДО Германского вторжения была объявлена "вне закона".

В Польше эксы начались уже на третий день после вторжения.

Подпись
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (16.04.2004 12:47:23)
Дата 16.04.2004 12:49:52

Re: А Вы...

>>Война то она снаружи, а ценности - внутре.
>
>Я этого не знаю.

Я полагал, что они - от Бога. Ошибался?

>>Давай разовьем крамолу.
>>А если ты втогрся на его территорию? Потому что солдат и приказали?
>
>Если я ВТОРГСЯ на его территорию, то для него я - вне закона. Какие трудности?

Трудности с этими самыми ценностями. В его отношении.
>Подпись
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (16.04.2004 12:49:52)
Дата 16.04.2004 12:51:16

Re: А Вы...

Приветствие
>>>Война то она снаружи, а ценности - внутре.
>>
>>Я этого не знаю.
>
>Я полагал, что они - от Бога. Ошибался?

Я этого не знаю.

>>>Давай разовьем крамолу.
>>>А если ты втогрся на его территорию? Потому что солдат и приказали?
>>
>>Если я ВТОРГСЯ на его территорию, то для него я - вне закона. Какие трудности?
>
>Трудности с этими самыми ценностями. В его отношении.

Дим, я этого не понял.
Как это вяжется с трехдневным флеймом?

Подпись
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (16.04.2004 12:51:16)
Дата 16.04.2004 12:53:28

Re: А Вы...

>>Трудности с этими самыми ценностями. В его отношении.
>
>Дим, я этого не понял.
>Как это вяжется с трехдневным флеймом?

Никак не вяжется. Просто постоянно вводятся новые тезисы. Интересно как они раскрываются.
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (16.04.2004 12:53:28)
Дата 16.04.2004 12:54:42

Re: А Вы...

Приветствие
>>>Трудности с этими самыми ценностями. В его отношении.
>>
>>Дим, я этого не понял.
>>Как это вяжется с трехдневным флеймом?
>
>Никак не вяжется. Просто постоянно вводятся новые тезисы. Интересно как они раскрываются.

Тогда поясни, что имел в виду под: "Трудности с этими самыми ценностями. В его отношении."


Подпись
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (16.04.2004 12:54:42)
Дата 16.04.2004 12:58:39

Re: А Вы...

>Тогда поясни, что имел в виду под: "Трудности с этими самыми ценностями. В его отношении."

Ты писал, что вторгнувшийся противник этим своим действом цености попирает и потому в приложении их к себе не достоин.
Я предлагаю рассмотреь обратную ситуацию. Вторгаемся "мы".
Понятно что "мы" не можем расчитывать на приложение этих ценностей к себе.
Но как дОлжно поступать "нам" (на войне)?
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (16.04.2004 12:58:39)
Дата 16.04.2004 13:06:27

Re: А Вы...

Приветствие
>>Тогда поясни, что имел в виду под: "Трудности с этими самыми ценностями. В его отношении."
>
>Ты писал, что вторгнувшийся противник этим своим действом цености попирает и потому в приложении их к себе не достоин.

Я писал, что вторгнувшись противник ставится вне закона.

>Я предлагаю рассмотреь обратную ситуацию. Вторгаемся "мы".
>Понятно что "мы" не можем расчитывать на приложение этих ценностей к себе.
>Но как дОлжно поступать "нам" (на войне)?

Нам вторгнувшись? ДОлжно поступать так, как поступали. Только вот вторжений таких, акромя Финляндии что-то не помню. Даже Польша 1939-го - не то.

Ты возражаешь против того, как поступали в Финляндии?

Подпись
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (16.04.2004 13:06:27)
Дата 16.04.2004 13:13:36

Re: А Вы...

>Я писал, что вторгнувшись противник ставится вне закона.

Ну да.
ТОлько на мой взгляд - это является фактор оправдательный, а не предписывающий нарушения этих самых ценостей.

>Нам вторгнувшись? ДОлжно поступать так, как поступали.

Я про вообще

> Только вот вторжений таких, акромя Финляндии что-то не помню. Даже Польша 1939-го - не то.

У России большая история.
А Польша 1920?
И Кавказ покоряли, и Афган был.

>Ты возражаешь против того, как поступали в Финляндии?

А тут уж я не знаю как там поступали.
Да и речь вобще в абстракции.
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (16.04.2004 13:13:36)
Дата 16.04.2004 13:28:03

Re: А Вы...

Приветствие
>>Я писал, что вторгнувшись противник ставится вне закона.
>
>Ну да.
>ТОлько на мой взгляд - это является фактор оправдательный, а не предписывающий нарушения этих самых ценостей.

Причем тут нарушение. Просто если втогрся, то ценнсти смещаются. На первое место выходит "убей немца". Остальное к супостату - вторичное.

>>Нам вторгнувшись? ДОлжно поступать так, как поступали.
>
>Я про вообще

Дим, я не понимаю.

>> Только вот вторжений таких, акромя Финляндии что-то не помню. Даже Польша 1939-го - не то.
>
>У России большая история.
>А Польша 1920?
>И Кавказ покоряли, и Афган был.

Верно. И на Кавказе и в Афгане нас тоже вне закона ставили.

>>Ты возражаешь против того, как поступали в Финляндии?
>
>А тут уж я не знаю как там поступали.
>Да и речь вобще в абстракции.

А в абстракции что угодно может быть.

Подпись
От Александр Солдаткичев
К М.Свирин (16.04.2004 13:06:27)
Дата 16.04.2004 13:08:31

Афганистан ? (-)
От М.Свирин
К Александр Солдаткичев (16.04.2004 13:08:31)
Дата 16.04.2004 13:23:12

Есть такое. А еще Венгрия и Чехословакия

Приветствие

Просто все они за пределами моего времени. Ну и что? Разве там к нам иначе относились? Разве там к нашим солдатам не как "вне закона" обращались?

Подпись
От Дмитрий Бобриков
К Дмитрий Козырев (16.04.2004 12:58:39)
Дата 16.04.2004 13:04:12

Re: А Вы...

Категорически приветствую
>>Тогда поясни, что имел в виду под: "Трудности с этими самыми ценностями. В его отношении."
>
>Ты писал, что вторгнувшийся противник этим своим действом цености попирает и потому в приложении их к себе не достоин.
>Я предлагаю рассмотреь обратную ситуацию. Вторгаемся "мы".
>Понятно что "мы" не можем расчитывать на приложение этих ценностей к себе.


А зачем рассматривать обратную ситуацию. Таки вторглись не мы, а к нам


>Но как дОлжно поступать "нам" (на войне)?


Уничтожать противника, защищать свое население. Какие еще могут быть вопросы?
Когда после войны немцы перестали быть противником - их перестали уничтожать.

С уважением, Дмитрий
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Бобриков (16.04.2004 13:04:12)
Дата 16.04.2004 13:07:26

Re: А Вы...

>А зачем рассматривать обратную ситуацию. Таки вторглись не мы, а к нам

Вы видимо имеете ввиду ВОВ? Так в этой подветке она ни разу не прозвучала. Покамест обсуждаются "ценности" в приложении к "войне" (некоей абстрактной)

>>Но как дОлжно поступать "нам" (на войне)?

>Уничтожать противника, защищать свое население. Какие еще могут быть вопросы?

Если честно - то персонально к Вам никаких.

>Когда после войны немцы перестали быть противником - их перестали уничтожать.

ТОв. Сталин был иного мнения, он полагал что война идет не с немцами а с германским фашизмом.
От Дмитрий Бобриков
К Дмитрий Козырев (16.04.2004 13:07:26)
Дата 16.04.2004 13:28:34

Re: А Вы...

Категорически приветствую

>Вы видимо имеете ввиду ВОВ? Так в этой подветке она ни разу не прозвучала. Покамест обсуждаются "ценности" в приложении к "войне" (некоей абстрактной)

Ну конкретно - да, я имел в виду ВОВ. Но с другой стороны много Вы приведете примеров, когда вторгались мы? Особенно с такими установками, с какими обычно вторгаются к нам?


>>>Но как дОлжно поступать "нам" (на войне)?
>
>>Уничтожать противника, защищать свое население. Какие еще могут быть вопросы?
>
>Если честно - то персонально к Вам никаких.


Ну это я догадался, что персонально я - никакой для Вас не авторитет. Или "Но как дОлжно поступать "нам" (на войне)?" вопрос был адресован исключительно к М.Свирину?
Или мой ответ совершенно не стыкуется с ожидаемым?


>>Когда после войны немцы перестали быть противником - их перестали уничтожать.
>
>ТОв. Сталин был иного мнения, он полагал что война идет не с немцами а с германским фашизмом.


Вот именно поэтому их - немцев перестали уничтожать, когда ярые фашисты среди них кончились. Не вижу тут никакого иного мнения - просто иная формулировка.

С уважением, Дмитрий