От Петров Борис
К Дмитрий Козырев
Дата 16.04.2004 10:25:40
Рубрики WWII;

Что есть гуманизм? Он для каждой ситуации в разном заключен

Мир вашему дому
ИМХО, но во время войны гуманизм был в том, чтоб уконтропупиить и фашизм, и Германию по самое некуда.

С уважением, Борис
От Дмитрий Козырев
К Петров Борис (16.04.2004 10:25:40)
Дата 16.04.2004 10:30:07

Гуманизм это человечность

>ИМХО, но во время войны гуманизм был в том, чтоб уконтропупиить и фашизм, и Германию по самое некуда.

Это цель войны. А гуманизм по крайней мере в том, чтобы не ставить уничтожение неспособных к сопротивлению в доблесть. Как тут начинает заносить некоторых
От Петров Борис
К Дмитрий Козырев (16.04.2004 10:30:07)
Дата 16.04.2004 10:58:15

В чем человечность?

Мир вашему дому
>>ИМХО, но во время войны гуманизм был в том, чтоб уконтропупиить и фашизм, и Германию по самое некуда.
>
>Это цель войны. А гуманизм по крайней мере в том, чтобы не ставить уничтожение неспособных к сопротивлению в доблесть. Как тут начинает заносить некоторых

Для меня человесность в том, чтобы потерять как можно меньше своих солдат, к примеру. В том числе за счет моего быстрого продвижения с целью не дать противнику возможности сесть на рубеже и окопаться.
Причем, замечу, не я на Германию напал, а Германия на меня. И обращать внимание на беженцев, извините, я не буду. Не хотят с дороги отходить и стоят на ней столбиками - их право. Гоняться на своем танке я за ними не стану, не до них, но и объезжать стороной, по бездорожью - не буду. Мне они - по барабану, откровенно говоря. Разберусь с противником - тогда можно и покормить, и т.д. и т.п. А пока боевые действия не закончились - эськьюз ми. Война.


С уважением, Борис
От Дмитрий Козырев
К Петров Борис (16.04.2004 10:58:15)
Дата 16.04.2004 11:00:39

Re: В чем...

>Для меня человесность в том, чтобы потерять как можно меньше своих солдат, к примеру. В том числе за счет моего быстрого продвижения с целью не дать противнику возможности сесть на рубеже и окопаться.

Это не "человечность" - это по другому называется. Тактическое мастерство или воинское умение например.

>Причем, замечу, не я на Германию напал, а Германия на меня. И обращать внимание на беженцев, извините, я не буду.

А вот это как раз отсутсвие человечности. Ничего личного, но есть такой фильм - "Жаворонок" про это отчасти.
От Петров Борис
К Дмитрий Козырев (16.04.2004 11:00:39)
Дата 16.04.2004 11:27:37

При чем здесь это???

Мир вашему дому
>>Для меня человесность в том, чтобы потерять как можно меньше своих солдат, к примеру. В том числе за счет моего быстрого продвижения с целью не дать противнику возможности сесть на рубеже и окопаться.
>
>Это не "человечность" - это по другому называется. Тактическое мастерство или воинское умение например.

Дано:
- оборона противника прорвана
- задача - развитие успеха, выход во фланг и тыл противника, развити е прорыва в глубину.
- дороги, по которым придется вести наступление забиты беженцами

Имеем:
Если Вы жалеете беженцев, то не жалеете своих солдат. Причина: Вы двигаетесь по меньшей мере с равной с противником скоростью, а скорее всего - медленее. Противник получает возможность закрепиться на удобном для обороны рубеже и Вы потеряете своих солдат.
Извините, но жизнь русского солдата, которую он потеряет из-за Вашего "гуманизма" (тоже ничего личного), мне как-то дороже, чем немецкий беженец.

>>Причем, замечу, не я на Германию напал, а Германия на меня. И обращать внимание на беженцев, извините, я не буду.
>
>А вот это как раз отсутсвие человечности. Ничего личного, но есть такой фильм - "Жаворонок" про это отчасти.

Вы хотите быть добреньким ко всем? Не получится, увы.
С уважением, Борис
От Дмитрий Козырев
К Петров Борис (16.04.2004 11:27:37)
Дата 16.04.2004 11:41:46

Re: При чем...

>>Это не "человечность" - это по другому называется. Тактическое мастерство или воинское умение например.
>
>Дано:
>Имеем:

Не стоит все переводить в математику.
("Что делать если оказался в трусах посередь пустыни"?)
Обстоятельства и случаи бывают разные. Попав в те или иные - ты будешь принимать свое решение, я свое.
Руководствоваться мы будем теми обстоятельствами что сложаться на тот момент и надеюсь оба примем правильное решение.
Поэтому решать задачи из журнала "За рулем" - "как Вы поступите" - я не намерен - равно как их обсуждать их.
Содержание терминов "гуманизм" и "человечность" от этого не измениться ведь.


>Извините, но жизнь русского солдата, которую он потеряет из-за Вашего "гуманизма" (тоже ничего личного), мне как-то дороже, чем немецкий беженец.

Видишь ли - я могу тебе смоделировать ситуацию когда надо убить ребенка, младенца даже.
Это отнюдь не означает (надеюсь) чо Твое жизеное кредо - "если понадобиться то я неколеблясь убью младенца"?

>>А вот это как раз отсутсвие человечности. Ничего личного, но есть такой фильм - "Жаворонок" про это отчасти.
>
>Вы хотите быть добреньким ко всем? Не получится, увы.

Мы перешли на Вы? Жаль.
ТОлько позвольТЕ мне решать каким у меня быть получиться а каким нет.
От Петров Борис
К Дмитрий Козырев (16.04.2004 11:41:46)
Дата 16.04.2004 12:10:19

Дим... не обижайся

Мир вашему дому

По ты и Вы. Дим... у меня просто уже каша в голове, с кем я на ты и на Вы. Ну тяжело одновременно с клиентом разговаривать... с тупым, блин, и в форуме писать. Чтоб никого не обидеть, я на всякий случай перестраховываюсь и Выкаю...
Блин, как раз этим и обидел.
Извини.
>Не стоит все переводить в математику.
Дано и имеем - не с точки зрения математики. Можно заменить на "предпосылка" и "следстие", ситуация и вывод...

>Обстоятельства и случаи бывают разные. Попав в те или иные - ты будешь принимать свое решение, я свое.
А кто спорит?
>Руководствоваться мы будем теми обстоятельствами что сложаться на тот момент и надеюсь оба примем правильное решение.
И добавлю, наиболее гуманное в данной ситуации. Но - ситуации бывают слишком уж...

>Содержание терминов "гуманизм" и "человечность" от этого не измениться ведь.
Увы, практика показала, что сие понятия не абсолютные, а относительные.

>Видишь ли - я могу тебе смоделировать ситуацию когда надо убить ребенка, младенца даже.
Я... ну в общем, не надо мне эту ситуацию моделировать. Я ее несмоделированную знаю. И с вариантом именно - надо.


>Это отнюдь не означает (надеюсь) чо Твое жизеное кредо - "если понадобиться то я неколеблясь убью младенца"?
Когда-то давно - нет. Сейчас - не знаю. Ибо последстия того "нет" оказались слишком... ну, поучительными, скажем. Для тех, кто после смог учиться.

>Мы перешли на Вы? Жаль.
Надеюсь, все же нет.

>ТОлько позвольТЕ мне решать каким у меня быть получиться а каким нет.
Дим, а не получится. Увы. Действительно - от ситуации зависит. Очень. И если не ставила жизнь такого выбора - слава Богу.

С уважением, Борис
От Дмитрий Козырев
К Петров Борис (16.04.2004 12:10:19)
Дата 16.04.2004 12:11:45

Нормально все. Понял (-)
От Катя
К Дмитрий Козырев (16.04.2004 10:30:07)
Дата 16.04.2004 10:33:07

Re: Гуманизм это...

Приветствую

> А гуманизм по крайней мере в том, чтобы не ставить уничтожение неспособных к сопротивлению в доблесть. Как тут начинает заносить некоторых

так это и не доблесть. просто иногда это необходимость - не более. и, повторюсь, это не предмет для написания рассказов.

С уважением, Катя