От ЖУР
К All
Дата 14.04.2004 15:32:20
Рубрики Прочее;

когда появилось слово "менты"?

Вчера показывали очередной сериал про послевоенные годы. Там Сидихин( работник МУРа) себя ментом назвал. Я чуть со стула не упал. Я сейчас сомнения берут может могло быть такое?

ЖУР
От NetReader
К ЖУР (14.04.2004 15:32:20)
Дата 14.04.2004 16:30:42

Смотря где

На югах (в Одессе, Ростове и т.п.), полагаю - осталось с дореволюционных времен (во всяком случае, в известной "Нинке" фигурирует мент). Но это наверное для узкого круга было. В центральной России в обиходе 60х-70х были мусора, мильтоны, которые потом плавно превратились в ментонов, а еще потом - в ментов (скорее всего, после "Места встречи...", т.е. уже в конце 70х).
От Presscenter
К NetReader (14.04.2004 16:30:42)
Дата 14.04.2004 17:36:33

А все от местности зависит

У нас на Севере в моем детстве (60-е) слово "мент" вовсю употреблялось. Да и песня есть старинная : "канает мент, насадкой лавируя"...
От Александр~К
К Presscenter (14.04.2004 17:36:33)
Дата 15.04.2004 01:41:16

Re: А все от местности зависит...

>У нас на Севере в моем детстве (60-е) слово "мент" вовсю употреблялось. Да и песня есть старинная : "канает мент, насадкой лавируя"...

В Одессе в ~75-76 гг мент уже гуляло вовсю, раньше не помню, не обращал внимания, да и молод был, но в 75-76 козырный валет в клаборе (самая "дорогая" карта) назывался мент. Т.е. слово "мент" появилось гораздо раньше чтобы укрепиться как обозначение чего-то важного в карточной игре
От ЖУР
К NetReader (14.04.2004 16:30:42)
Дата 14.04.2004 16:37:15

Re: Смотря где

Ну раз слово использовали пусть и в узком кругу то в принципе сотрудник МУРа в послевоенные годы мог его знать и употребить в разговоре. Получается формально сценаристы сериала правы.

ЖУР
От Pavel
К ЖУР (14.04.2004 15:32:20)
Дата 14.04.2004 16:21:54

Re: когда появилось...

Доброго времени суток!
>Вчера показывали очередной сериал про послевоенные годы. Там Сидихин( работник МУРа) себя ментом назвал. Я чуть со стула не упал. Я сейчас сомнения берут может могло быть такое?
У меня тоже этот момент вызвал сомнения.
50-е годы я конечно не помню, но в 60 это слово(хотя может и существовало)точно не не употреблялось среди дворовой шпаны, а было:"мильтон"(к тому времени устаревающее), "мусор", "синий", "красноголовый", иногда "петух".А вот в70-е точно было, помню строчку из песни привезенной в 70-е из зоны одним знакомым "хомутнул меня мент за хибот у ворот, мол канаем невкипишь в ментовку".Так, что возможно среди "настоящих воров" было и раньше.
С уважением! Павел.
От Мелхиседек
К ЖУР (14.04.2004 15:32:20)
Дата 14.04.2004 15:51:41

Re: когда появилось...

>Вчера показывали очередной сериал про послевоенные годы. Там Сидихин( работник МУРа) себя ментом назвал. Я чуть со стула не упал. Я сейчас сомнения берут может могло быть такое?

в 20-е
мусор - дореволюционное, от московского уголовного сыска
От Коллега
К Мелхиседек (14.04.2004 15:51:41)
Дата 14.04.2004 16:11:24

опять свист

Привет, в 20-е были легавые- от значка с собакой на внутреннем лацкане пиджака, с личным номером МУРовца
С уважением, Коллега http://spartrock.narod.ru/
От СанитарЖеня
К Мелхиседек (14.04.2004 15:51:41)
Дата 14.04.2004 16:01:30

Re: когда появилось...

>>Вчера показывали очередной сериал про послевоенные годы. Там Сидихин( работник МУРа) себя ментом назвал. Я чуть со стула не упал. Я сейчас сомнения берут может могло быть такое?
>
>в 20-е

В Австро-Венгрии - в 19-м веке, в России - в начале 20-го...

>мусор - дореволюционное, от московского уголовного сыска

Угу. МУС (нынешний МУР).
А "лягавый" от полицейского значка с изображением собаки лягавой породы.
От СанитарЖеня
К ЖУР (14.04.2004 15:32:20)
Дата 14.04.2004 15:51:35

Re: когда появилось...

>Вчера показывали очередной сериал про послевоенные годы. Там Сидихин( работник МУРа) себя ментом назвал. Я чуть со стула не упал. Я сейчас сомнения берут может могло быть такое?

Первая встреченная письменная фиксация - 1890-е годы, стихотворение Ивана Франко (на украинском, а действие происходит в Австро-Венгрии; ментами же именуются тюремные стражники).
Этимология - от "мент" (ментия=мантия), теплый плащ, униформа тяжелой кавалерии (укороченный мент=ментик был присвоен кавалерии легкой, гусарам). Этот плащ в Австро-Венгрии был присвоен также полиции, и не только конной.
Предполагается, что через контрабандистов термин укоренился и в Южной России (нынешние Украина, Молдавия, в особенности Одесса).
От Роман Храпачевский
К СанитарЖеня (14.04.2004 15:51:35)
Дата 14.04.2004 16:03:25

Милицейская машина на Украине - "цементовоз" -)) (-)
От Кот Базилио
К СанитарЖеня (14.04.2004 15:51:35)
Дата 14.04.2004 15:56:45

Re: когда появилось...

Котское приветствие!
>Этимология - от "мент" (ментия=мантия), теплый плащ, униформа тяжелой кавалерии (укороченный мент=ментик был присвоен кавалерии легкой, гусарам). Этот плащ в Австро-Венгрии был присвоен также полиции, и не только конной.

Удивительное дело. Когда дочери было года 3-4, она услышала слово ментик в каком-то фильме и спросила:"А ментик это что, маленький мент?". Я ее поднял на смех.... А оказывается, что междуэтими словами есть много общего))))))) Надо покаятся)))))
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Ezzz
К ЖУР (14.04.2004 15:32:20)
Дата 14.04.2004 15:51:12

дореволюйионное еще слово

"МЕНТ -околоточный надзиратель, полицейский урядник, стражник или городовой" - "Список слов воровского языка, известных полицейским чинам Ростовского-на-Дону округа" ( 1914 года ). По происхождению две версии - из Австро-Венгрии пришло ( http://lib.ru/NEWPROZA/SIDOROV_A/fima_zhemchug.txt ) или от слова "ментор".
От ЖУР
К Ezzz (14.04.2004 15:51:12)
Дата 14.04.2004 15:52:16

Спасибо. (-)
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (14.04.2004 15:32:20)
Дата 14.04.2004 15:40:24

Re: когда появилось...

>Вчера показывали очередной сериал про послевоенные годы. Там Сидихин( работник МУРа) себя ментом назвал.

Жеглов обернулся в зал и скомандовал:
- Пасюк, Тараскин, усаживайте беспаспортных в автобус! - Потом
повернулся ко мне: - Вот, Володя, довелось тебе поручкаться с Манькой
Облигацией - дамой, приятной во всех отношениях. Только работать не хочет,
а наоборот, ведет антиобщественный образ жизни...
- А ты меня за ноги держал, мент проклятый, чтобы про мой образ жизни
на людях рассуждать?! - бешено крикнула Манька Облигация и выругалась матом
так, что я, глядя на эти губы сердечком, выбросившие в один миг залп
выражений, не всякому артиллерийскому ездовому посильных, просто ахнул от
неожиданности.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (14.04.2004 15:40:24)
Дата 14.04.2004 15:44:41

Ну так это на совести Вайнеров. Они это ведь не сразу после войны написали.

Да и не сам Жеглов себя ментом назвал.
Хотя Вы правы в том что в "Эре милосердия" слово мент почему то ухо не резало:)

ЖУР
От Роман Алымов
К ЖУР (14.04.2004 15:32:20)
Дата 14.04.2004 15:40:02

Зто какая там модель Т-70 на шкафу стоит! :-) (-)
От И. Кошкин
К ЖУР (14.04.2004 15:32:20)
Дата 14.04.2004 15:38:30

Это про НКВДшных зомби, что ли?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Вчера показывали очередной сериал про послевоенные годы. Там Сидихин( работник МУРа) себя ментом назвал. Я чуть со стула не упал. Я сейчас сомнения берут может могло быть такое?

...сериал галимейший, как, впрочем, и большая часть нынешних. Но какова форма на мусорах - новенькая, с иголочки, не вылинявшая, не измятая... А какая игра у актеров! Суканах!

>ЖУР
И. Кошкин
От Алексей Мелия
К И. Кошкин (14.04.2004 15:38:30)
Дата 14.04.2004 17:26:21

Это вы про другой

Алексей Мелия

>...сериал галимейший, как, впрочем, и большая часть нынешних. Но какова форма на мусорах - новенькая, с иголочки, не вылинявшая, не измятая... А какая игра у актеров! Суканах!

Вы про безобразный (совсем), а этот просто плохой.
Литературная основа слабая, да еще сценарист поработал.
Режисер так же не улучшил, разве что подбор актеров нормальный.

Для такого фильма нужен сценарий Андреевского в обработке Бушкова.



http://www.military-economic.ru
От И. Кошкин
К Алексей Мелия (14.04.2004 17:26:21)
Дата 14.04.2004 17:32:12

такой сценарий я сам напишу - будет смешнее и страшнее))) (-)
От Алексей Мелия
К И. Кошкин (14.04.2004 17:32:12)
Дата 14.04.2004 17:46:53

Не напишите

Алексей Мелия

Андреевский специалист по истории правохранительных органов Москвы советского периода и пишет довольно художественно.

Бушков при всех недостатках не имеет комплексов и пишет на полном серьезе, да еще с оптиместических позиций.

Вместо Бушкова можно еще Гелия Рябова использовать, не знаю сколько ему сейчас лет.

Но обеим (Рябову и Бушкову) нельзя давать ничего придумовать - первый антисоветчик, второй фантазер.


http://www.military-economic.ru
От И. Кошкин
К Алексей Мелия (14.04.2004 17:46:53)
Дата 14.04.2004 17:56:12

Re: Не напишите

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Алексей Мелия

>Андреевский специалист по истории правохранительных органов Москвы советского периода и пишет довольно художественно.

А в сериалах это видно?)))

>Бушков при всех недостатках не имеет комплексов и пишет на полном серьезе, да еще с оптиместических позиций.

О, тут вы сильно ошибаетесь))) У него масса комплексов и один из главных - это комплекс водопроводчика)))

>Вместо Бушкова можно еще Гелия Рябова использовать, не знаю сколько ему сейчас лет.

Не читал

>Но обеим (Рябову и Бушкову) нельзя давать ничего придумовать - первый антисоветчик, второй фантазер.

Бушков - он не фантазер))) Он другое))) Но согласен, мне никто и не предложит)))

> http://www.military-economic.ru
И. Кошкин
От Алексей Мелия
К И. Кошкин (14.04.2004 17:56:12)
Дата 14.04.2004 18:04:24

Re: Не напишите

Алексей Мелия

>>Андреевский специалист по истории правохранительных органов Москвы советского периода и пишет довольно художественно.
>
>А в сериалах это видно?)))

Так он к ним, к сожалению, никакого отношения и не имеет.


>>Вместо Бушкова можно еще Гелия Рябова использовать, не знаю сколько ему сейчас лет.
>
>Не читал

А зря. "Мертвые мухи зла" - дурь художественная и очень крепкая.

Киносценарии:
Рябов под контролем: "Государственная граница", "Рожденные революцией".

Рябов без контроля: "Конь бледный" - вещь просто потрясающая, это надо видеть. Описать трудно, чем-то похоже на "Чекиста", но сильно поцветистей.

http://www.military-economic.ru
От И. Кошкин
К Алексей Мелия (14.04.2004 18:04:24)
Дата 14.04.2004 18:10:44

Re: Не напишите

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Алексей Мелия

>>>Андреевский специалист по истории правохранительных органов Москвы советского периода и пишет довольно художественно.
>>
>>А в сериалах это видно?)))
>
>Так он к ним, к сожалению, никакого отношения и не имеет.

Ну так о чем речь?)))

>>>Вместо Бушкова можно еще Гелия Рябова использовать, не знаю сколько ему сейчас лет.
>>
>>Не читал
>
>А зря. "Мертвые мухи зла" - дурь художественная и очень крепкая.

Это "борьба бобра с козлом" или все-таки про милицию?

>Киносценарии:
>Рябов под контролем: "Государственная граница",

Очень неровный сериал. ИМХО, послевоенные серии просто плохи. Про бандер, Польшу, басмачей и 1941 - просто здорово.

>"Рожденные революцией".

Это про что?

>Рябов без контроля: "Конь бледный" - вещь просто потрясающая, это надо видеть. Описать трудно, чем-то похоже на "Чекиста", но сильно поцветистей.

"Чекист" - это про инфернальных агентов НКВД, которые демонически стреляют всем в затылок, или я путаю?

> http://www.military-economic.ru
И. Кошкин
От Алексей Мелия
К И. Кошкин (14.04.2004 18:10:44)
Дата 14.04.2004 18:49:32

Re: Не напишите

Алексей Мелия

>>А зря. "Мертвые мухи зла" - дурь художественная и очень крепкая.
>
>Это "борьба бобра с козлом" или все-таки про милицию?

Про ЧК-НКВД


>>"Рожденные революцией".
>
>Это про что?

Про милицию.

>>Рябов без контроля: "Конь бледный" - вещь просто потрясающая, это надо видеть. Описать трудно, чем-то похоже на "Чекиста", но сильно поцветистей.
>
>"Чекист" - это про инфернальных агентов НКВД, которые демонически стреляют всем в затылок, или я путаю?

Оно.


http://www.military-economic.ru
От Андю
К Алексей Мелия (14.04.2004 18:49:32)
Дата 15.04.2004 02:28:49

Только "Рождённая революцией", в смысле, милиция. Шикарный старый сериал. (-)
От ЖУР
К Алексей Мелия (14.04.2004 17:46:53)
Дата 14.04.2004 17:50:25

Re: Не напишите

Как вы считаете с чем связан факт что все бросились снимать сериалы про 40-50 гг.?

ЖУР
От Бульдог
К ЖУР (14.04.2004 17:50:25)
Дата 15.04.2004 09:52:17

а когда у нас что то было в одном экземпляре?

сняли сериал про ментов - появились АНБ и пр ... Сняли про братков - ... Вот и сейчас ... Один мозг на всех
От Роман Алымов
К ЖУР (14.04.2004 17:50:25)
Дата 14.04.2004 18:22:06

С тем что уже мало кто то время помнит (+)

Доброе время суток!
Легко гнать туфту - с одной стороны время как бы и недавнее, с другой - 90% населения тот период застали максимум в сопливом возрасте. К тому же переломное время, коленец всяуих много. Застой больше народу помнит, да и сюжетов мало.

С уважением, Роман
От ЖУР
К Роман Алымов (14.04.2004 18:22:06)
Дата 14.04.2004 18:31:31

Re: С тем...

Да наверное. Вот что еще добавлю. У меня (а может и не толлько) сложилось впечатление какой то цельности людей в то время. Откуда оно берется сказать не могу. Понимаю что люди и тогда и сейчас были и есть разные. Но все же.

ЖУР
От Роман Алымов
К ЖУР (14.04.2004 18:31:31)
Дата 14.04.2004 19:09:16

Это иллюзия (+)

Доброе время суток!
Люди вообще со временем не очень меняются, какие были тогда - такие есть и сейчас. Просто время стирает детали, остаются общие образы -типа "победители фашизма", "солдаты революции" и тд. Я тоже был сильно удивлён, когда узнал что из пяти братьев-казаков только мой дед оттрубил две войны, остальные не воевали, а один даже тривиально прятался всю войну в погребе. И главное что даже этому прятавшемуся ничего потом за это небыло, а вот деда чуть не посадили по доносу.

С уважением, Роман
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (14.04.2004 17:32:12)
Дата 14.04.2004 17:34:44

Ты мало стал писать, хотя много обещал. Непорядок :) (-)
От И. Кошкин
К Андрей Сергеев (14.04.2004 17:34:44)
Дата 14.04.2004 17:42:07

Я продолжаю. Но есть одно "но"... (-)
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (14.04.2004 17:42:07)
Дата 14.04.2004 17:45:26

Никаких "но"! Давай исправляй положение :))) (-)
От Роман Храпачевский
К Андрей Сергеев (14.04.2004 17:45:26)
Дата 14.04.2004 19:45:45

Есть, есть одно большое "но" - следите за объявлениями -)) (-)
От Роман (rvb)
К Роман Храпачевский (14.04.2004 19:45:45)
Дата 14.04.2004 19:46:32

Я тебя правильно понял? :)

Кстати, когда можно будет на книжку автограф заполучить?

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Роман Храпачевский
К Роман (rvb) (14.04.2004 19:46:32)
Дата 14.04.2004 19:49:43

Понял правильно -)

>Кстати, когда можно будет на книжку автограф заполучить?

Только по срокам пока не скажу -)

http://rutenica.narod.ru/
От Бульдог
К И. Кошкин (14.04.2004 15:38:30)
Дата 14.04.2004 17:02:20

Игры особой не видно

текст говорят
От СОР
К И. Кошкин (14.04.2004 15:38:30)
Дата 14.04.2004 16:41:06

Они должны быть без фуражек, ремней, а с зади наган волочится на веровочке)))

К нам в роту офицера из Москвы прислали на перевоспитание. Вот это была форма! Правда через месяц как обычно, остатки былой роскоши.
От ЖУР
К И. Кошкин (14.04.2004 15:38:30)
Дата 14.04.2004 15:41:03

Нет. Это другой. Типа "Место встречи..-2" (-)
От Evg
К ЖУР (14.04.2004 15:32:20)
Дата 14.04.2004 15:38:25

Re:ИМХО вторая половина 80-х (-)
От Kalash
К Evg (14.04.2004 15:38:25)
Дата 14.04.2004 16:13:58

Re: Re:ИМХО вторая...

Было такое название и в конце 60х. Еще мильтонами называли.