От Hokum
К PQ
Дата 14.04.2004 18:13:06
Рубрики Современность;

Re: Россию разобьют...

Приветствую, джентльмены!
Как-то уже проскакивал на форуме один алгоритм. Не скажу, что со всем согласен, но некое рацио в этом присутствует.
1. В безъядерном сценарии Российскую регулярную армию Штаты разнесут за несколько месяцев, при допустимом уровне собственных потерь (как в Сербии, Афгане или Ираке).
2. Нормальную оккупацию и антипартизанскую войну наладить не смогут (как в тех же Сербии, Афгане или Ираке). Тут нужно будет не демократию разводить, а найти "нашего сукина сына" и закрыть глаза на его... м-м-м... методы. Как следствие - рано или поздно уйдут.
3. Свято место пусто не бывает - придут соседи. В данном случае Китай. Уж он сможет навести порядок, не останавливаясь перед... м-м-м... методами.
4. Как следствие - Китай усилится до неприличия.
5. А на хрена такой Китай Штатам?
Думаю, уж на столько ходов просчитать ситуацию способен самый тупой клерк из ЦРУ.
А красивые картинки рисовали и будут рисовать в обоих полушариях. К реальным планам это отношения не имеет.
С уважением,

Роман
От Святослав
К Hokum (14.04.2004 18:13:06)
Дата 14.04.2004 20:59:10

Re: Россию разобьют...

Здравствуйте!
>Приветствую, джентльмены!
>Как-то уже проскакивал на форуме один алгоритм. Не скажу, что со всем согласен, но некое рацио в этом присутствует.
>1. В безъядерном сценарии Российскую регулярную армию Штаты разнесут за несколько месяцев, при допустимом уровне собственных потерь (как в Сербии, Афгане или Ираке).

В Сербии наземной операции не проводилось, отбомбились всласть, убив всю инфраструктуру. Собственно с армией не воевали. Афган - опять же популялись ракетками, а туземцев из пещер выковыривали другие туземцы. Ирак довели за десять лет до кондратия, а когда пациент созрел, отвоевались очень легко и очень непринуждённо. Вышеозначенно позволяыли сделать малые размеры государств. Как можно натягивать их опыт общения с США на Россию, которую ракетками уж никак не запуляешь - ума не приложу.
Соответственно следующие логические построения можно опустить.
>Роман
С уважением. Святослав
От Hokum
К Святослав (14.04.2004 20:59:10)
Дата 14.04.2004 21:58:19

Re: Россию разобьют...

Приветствую!
Мы немного о разных вещах говорим.
Смысл моего постинга в том, что даже разгром регулярной российской армии ни на шаг не приближает амеров к победе. Они могут грамотно и эффективно воевать, но с оккупацией у них получается куда хуже. Именно в силу их цивилизованности. Там, где какой-нибудь восточный диктатор без колебаний вырежет "всех, кто выше тележной чеки" - амеры будут играть в демократию.
Попробуйте предствить, как они будут контролировать, скажем, российскую нефть. Районы добычи и трубопроводы через всю страну. В Сибири. Зимой. Против иррегулярных воинских формирований (считаем, что регулярной аримм уже нет), партизанских отрядов и просто отдельных патриотов. И, главное, ради чего - если под боком Венесуэла. Да и в Аляску с Техасом куда меньше нужно вложить, чем в войну с Россией, при куда меньшем инвестиционном риске.
Так что уйдут, никуда не денутся. А вот кто придет следом - это куда более интересный вопрос.
В-общем, любая война с Россией для амеров - это таскание каштанов из огня для Китая и исламских республик. А вот нынешняя Россия им нужна куда больше - как потенциальный союзник (и источник пушечного мяса) против Китая, а также "предохранительный клапан", в который уходит значительная часть активности радикальных исламистов.
С уважением,

Роман
От Олег...
К Hokum (14.04.2004 18:13:06)
Дата 14.04.2004 20:08:43

И у Вас та же самая ошибка :о)))

Приветствую...

>1. В безъядерном сценарии Российскую регулярную армию Штаты разнесут за несколько месяцев...

Ну расскажите, КУДА ЯО-то денется? :о)

http://www.fortification.ru/
От Hokum
К Олег... (14.04.2004 20:08:43)
Дата 14.04.2004 20:47:24

Re: И у...

Приветствую!
Ну, вариантов много.
1. "Пятая колонна" в руководстве страны (скажем, задержка с переводом СЯС на более высокий уровень БГ в нужный момент).
2. Та же "пятая колонна" на всех ступенях рангом пониже.
3. Физическое старение и недостаток средств на своевременную модернизацию (см. п.1)
4. Превентивные молниеносные акции вероятного противника (АПЛ, СпН, "Томагавки", тактическая авиация, местами тактическое ЯО).
5. Грамотная комбинация всего вышеперечисленного.
Ну, и плюс развернутая национальная ПРО, способная перехватить десяток-другой ракет, что все-таки смогут взлететь. Плюс готовность нации пропустить одно-два (не больше) попадания.
По отдельности ни один из этих критериев не играет. В комбинации - вполне.
С уважением,

Роман
От zloi
К Hokum (14.04.2004 20:47:24)
Дата 15.04.2004 09:48:07

А ТЯО мы уже не считаем? (-)
От Олег...
К Hokum (14.04.2004 20:47:24)
Дата 14.04.2004 21:25:19

Re: И у...

Приветствую...

>1. "Пятая колонна" в руководстве страны (скажем, задержка с переводом СЯС на более высокий уровень БГ в нужный момент).
>2. Та же "пятая колонна" на всех ступенях рангом пониже.

То есть не доводя вообще до военных действий?
Или эта колонна №5 сможет добраться до ЯО, но не сможет добраться до остальных вооруженных сил?
Не вериться как-то...

>3. Физическое старение и недостаток средств на своевременную модернизацию (см. п.1)
>4. Превентивные молниеносные акции вероятного противника (АПЛ, СпН, "Томагавки", тактическая авиация, местами тактическое ЯО).
>5. Грамотная комбинация всего вышеперечисленного.

Ну так это УЖЕ война... И УЖЕ с применением ЯО...

>Ну, и плюс развернутая национальная ПРО, способная перехватить десяток-другой ракет, что все-таки смогут взлететь. Плюс готовность нации пропустить одно-два (не больше) попадания.

А тактическое ЯО?

http://www.fortification.ru/
От Андрей Сергеев
К Олег... (14.04.2004 21:25:19)
Дата 15.04.2004 10:02:55

Правильно

Приветствую, уважаемый Олег...!

>>1. "Пятая колонна" в руководстве страны (скажем, задержка с переводом СЯС на более высокий уровень БГ в нужный момент).
>>2. Та же "пятая колонна" на всех ступенях рангом пониже.
>
>То есть не доводя вообще до военных действий?
>Или эта колонна №5 сможет добраться до ЯО, но не сможет добраться до остальных вооруженных сил?
>Не вериться как-то...

Именно так оно скорее всего и будет. И безо всяких реинкарнаций "Барбароссы"...

С уважением, А.Сергеев
От Олег...
К Андрей Сергеев (15.04.2004 10:02:55)
Дата 15.04.2004 11:05:08

ОНО так уже было... (-)
От Андрей Сергеев
К Олег... (15.04.2004 11:05:08)
Дата 15.04.2004 13:39:14

Было, да не так! (-)
От Виктор Крестинин
К Андрей Сергеев (15.04.2004 13:39:14)
Дата 15.04.2004 13:41:42

Нас всех продадут купят а потом снова продадут, но уже дороже(с)почти Паниковски (-)
От Андрей Сергеев
К Виктор Крестинин (15.04.2004 13:41:42)
Дата 15.04.2004 14:28:48

Это сейчас называется "бизнес" :) (-)
От Роман Алымов
К Hokum (14.04.2004 20:47:24)
Дата 14.04.2004 20:52:33

Это не даёт гарантии (+)

Доброе время суток!
Предотвращение применения ЯО - это сложный комплекс организационных и технических мероприятий, никакая пятая колонна полностью и с гарантией его не парализует.

С уважением, Роман
От Сергей Зыков
К Роман Алымов (14.04.2004 20:52:33)
Дата 14.04.2004 20:56:29

Re: Это не...


> Предотвращение применения ЯО - это сложный комплекс организационных и технических мероприятий, никакая пятая колонна полностью и с гарантией его не парализует.

Если эта пятая колонна не в кремле.
И если эта колонна имеет собственность за бугром то как она может по ней - ядерной бомбой?
От Добрыня
К Сергей Зыков (14.04.2004 20:56:29)
Дата 15.04.2004 11:52:04

"Чиновник-патриот берет исключительно рублями!" (с)
От Алексей Мелия
К Сергей Зыков (14.04.2004 20:56:29)
Дата 14.04.2004 21:05:12

Re: Это не...

Алексей Мелия

>Если эта пятая колонна не в кремле.
>И если эта колонна имеет собственность за бугром то как она может по ней - ядерной бомбой?

Да у кого эта собственность "за бугром"? У Президента, Минобороны, командующего РВСН и далее вниз по цепочке?

Главная опасность это народ который будит сдаватся, оправдывая это тем, что начальство всеравно продаст, да и продажные гаишники американские танковые колонны до Москвы пропустят.

http://www.military-economic.ru
От Андрей Сергеев
К Алексей Мелия (14.04.2004 21:05:12)
Дата 15.04.2004 10:04:38

А почему "или начальство - или народ"? Почему не и те, и другие? (-)
От Алексей Мелия
К Андрей Сергеев (15.04.2004 10:04:38)
Дата 15.04.2004 11:56:11

Сдающиеся начальство иеньшая опасность, чем сдающиеся народ

Алексей Мелия

Начальство стреляется и заменяется, народ не заменишь.

http://www.military-economic.ru
От Warrior Frog
К Алексей Мелия (14.04.2004 21:05:12)
Дата 14.04.2004 21:15:03

Картина маслом (+)

Здравствуйте, Алл
>Алексей Мелия

>Главная опасность это народ который будит сдаватся, оправдывая это тем, что начальство всеравно продаст, да и продажные гаишники американские танковые колонны до Москвы пропустят.

ГАИшник, запрещающий въезд в Москву БТТ не оснащенной "резиногусиницами", как противоречащей "линии Лужкова на борьбу с шиповаными покрышками"

> http://www.military-economic.ru
Александр
От Hokum
К Warrior Frog (14.04.2004 21:15:03)
Дата 14.04.2004 21:23:44

Re: Картина маслом

Приветствую, джентльмены!
Регулярно вижу на здешних хайвеях знаки следующего содержания: "Occupants should stay in damaged vehicle". В смысле - если сломался, то на выходи из машины (это опасно), а жди помощи.
Представил себе такой знак в Подмосковье. И подбитый "Абрамс" рядом :-)))
С уважением,

Роман
От zloi
К Hokum (14.04.2004 21:23:44)
Дата 15.04.2004 09:44:54

На фоне "Гранда" в многострадальных родных Химках ;))) (-)
От SerP-M
К Hokum (14.04.2004 21:23:44)
Дата 14.04.2004 22:49:07

А это может быть очень хороший коллаж. Кто тут у нас художники??? (-)
От Игорь Кулаков
К Hokum (14.04.2004 18:13:06)
Дата 14.04.2004 20:00:01

Re: Россию разобьют...

>Приветствую, джентльмены!
>Как-то уже проскакивал на форуме один алгоритм. Не скажу, что со всем согласен, но некое рацио в этом присутствует.

Может, всем присутствующим будет интересно попробовать смоделировать, с учетом всей имеющейся информации возможный конфликт Россия - США (+ остальное Нато) в двух вариантах
а) с применением ядерного оружия
б) без оного

Спусковым крючком для данного конфликта будет являться резкое ухудшение отношений между сторонами например из-за конфликта по поводу Калининграда.