От PQ
К All
Дата 14.04.2004 15:30:35
Рубрики Современность;

Россию разобьют за три недели. Сценарий войны с НАТО по Ходаренку

См:"После ликвидации российского "ядерного жала" дальнейшее ведение альянсом военных действий не будет вызывать каких-либо непреодолимых трудностей. В течение нескольких дней падет вторая столица России и крупнейший центр оборонно-промышленного комплекса - Санкт-Петербург. Затем последуют стремительные рейды к столице государства - Москве. Немногие возникающие очаги сопротивления подвергнутся мощным ракетно-авиационным ударам, точность и сила которых значительно превзойдут аналогичные времен "Шока и трепета" 2003 г. Панику будут усиленно сеять многочисленные и хорошо оснащенные подразделения сил специальных операций. И никакого оперативного, стратегического тыла. Любые мероприятия мобилизационного характера окажутся сорванными на начальном этапе их проведения. Противник будет повсюду. При подобном раскладе военные действия займут не более трех недель". http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2004.31.articles.geopolitics_02

Каково???!!!

От Saponkov
К PQ (14.04.2004 15:30:35)
Дата 15.04.2004 19:06:21

Re: Россию разобьют...

>Каково???!!!

Ой, боюсь, боюсь. :) В 41-м нас за пару месяцев уже завовевывали :) Они даже с Ираком облажались. Отчет однажды читал, годе говорится, что при планировании удара по России невозможно учесть все трудности, связанные как с территориальными факторами, так и с национальными чертами ;)
От Cyberian Valenok
К PQ (14.04.2004 15:30:35)
Дата 15.04.2004 15:12:03

Все зависит от того, будут ли амеры иметь полное превосходство в воздухе

Ясно, что самолетов у них больше, и подготовка пилотов лучше, но наше ПВО тоже нельзя списывать со счетов.
От Evg
К Cyberian Valenok (15.04.2004 15:12:03)
Дата 15.04.2004 16:28:48

Re: ПВО без ВВС убивается массированием воздействия

>Ясно, что самолетов у них больше, и подготовка пилотов лучше, но наше ПВО тоже нельзя списывать со счетов.

Причем довольно быстро. Хотя конечно и не за один день.
Собственно за эти самые три недели - вполне.
От xab
К Evg (15.04.2004 16:28:48)
Дата 15.04.2004 18:57:05

Re: ПВО без...

>>Ясно, что самолетов у них больше, и подготовка пилотов лучше, но наше ПВО тоже нельзя списывать со счетов.
>
>Причем довольно быстро. Хотя конечно и не за один день.
>Собственно за эти самые три недели - вполне.

После убивания ПВО средств на решение остальных задач может и не остатся.

С уважением XAB.
От Олег...
К PQ (14.04.2004 15:30:35)
Дата 15.04.2004 11:03:31

А можно я план войны против США предложу?

Приветствую...

Если коротко, то:

"После разгрома основных вооруженных сил США, уничтожения ее ядерного потенциала, наши войска высаживаются в районе Нью-Йорка и Сан-франциско, двигаясь навстречу друг другу по 66-му шоссе, захватывают страну..."...

Американцам остается выкинуть ящики с оружием и надеятся на партизанское движение!...

http://www.fortification.ru/
От pazak
К Олег... (15.04.2004 11:03:31)
Дата 15.04.2004 11:12:16

Re: А можно...

Вы еще вспомните про танковый прорыв через Северный Ледовитый Океан.
От Евгений Путилов
К pazak (15.04.2004 11:12:16)
Дата 15.04.2004 12:06:15

Это на Аляске. А в других штатах...

>Вы еще вспомните про танковый прорыв через Северный Ледовитый Океан.

...рулит спецназ. В Нью-Йорк под видом еврейских эммигрантов заблаговременно выводим РДГ, подготовленные в недрах СВР :-))) А в Чикаго в час "Х" начнут действовать такие же РДГ из украинских эммигрантов, прошедших подготовку в бригадах ГРУ на территории УССР. А почту, телефон, телеграф, мосты и некоторые из банков (которые не их) Лос-Анжелеса берет армянский спецназ :-))
Голливуд сжигают каратели. Во Флориде одновременно вспыхивает восстание кубинцев. Суммой усилий готовится почва для высадки российских десантов силами сводных отрядов от каждого из наших флотов. БОЛЬШЕ -НЕ НАДО! :-)) Американцы надолго уходят "в себя" и восстанавливают все индексы, начиная от Доу-Джонса.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От bankir
К Евгений Путилов (15.04.2004 12:06:15)
Дата 15.04.2004 21:53:44

Ре: Это на

>.....Американцы надолго уходят "в себя" и восстанавливают все индексы, начиная от Доу-Джонса.

...не восстановят - индексами займется финансовый спецназ...

**************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Cyberian Valenok
К Евгений Путилов (15.04.2004 12:06:15)
Дата 15.04.2004 15:17:27

Надо начать с подготовки индейского восстания. Негры тоже быстро подключатся

Негритянские восстания в Лос-Анджелесе (кажется, 1965 и 1992) и в Детройте были будь здоров. Индейцы тоже уже в Вундед-Ни пошалили.
От reinis
К Cyberian Valenok (15.04.2004 15:17:27)
Дата 15.04.2004 16:23:39

Pomnju v 80tye v Kanade kakie-to indeici shalili - btr ili chto tam po TV pokaza (-)
От Rwester
К Cyberian Valenok (15.04.2004 15:17:27)
Дата 15.04.2004 15:25:18

мелко плаваете

начинать нужно с латиносов

Рвестер
От pazak
К PQ (14.04.2004 15:30:35)
Дата 15.04.2004 10:47:29

Re: Россию разобьют...

Здравствуйте
Хотя конечно нахождение исторических аналогий дело очень тонкое, можно попасть в просак, но все-таки уважаемые, не кажется ли Вам, что все это уже было.
Pazak
От Андю
К PQ (14.04.2004 15:30:35)
Дата 15.04.2004 02:20:23

"В небесах, на земле и на море..." Воевать на бумаге, это не мешки ворочать. :-) (-)
От Алексей Мелия
К Андю (15.04.2004 02:20:23)
Дата 15.04.2004 02:58:33

Это перспективный сценарий

Алексей Мелия

Против компактной профессиональной армии вполне может сработать.


http://www.military-economic.ru
От Дмитрий Адров
К Алексей Мелия (15.04.2004 02:58:33)
Дата 15.04.2004 12:09:57

Весьма реалистичный сценарий

Здравия желаю!


>Против компактной профессиональной армии вполне может сработать.


И против нее тоже. Да, собственно неважно какая армия - профессиональная или любительская. Важен сам основополагающий принцип - массированный удар высокоточным оружием по т.н. центрам принятия решений, объектам связи, коммуникациям. Задержать отдание приказана ядерный удар хотя бы на час - а дальшу можно уже добивать.

К сожалению, я на форуме об этом талдычу уж не первый год, а знатоки спорят о том, кто победит - танк или эсминец?


Дмитрий Адров
От Гриша
К Алексей Мелия (15.04.2004 02:58:33)
Дата 15.04.2004 03:21:09

Re: Это перспективный...

>Алексей Мелия

>Против компактной профессиональной армии вполне может сработать.

Против народно-резервисткой тоже - после разгрома дейсвующей армии, сорвать организованную мобилизацию не сложно. Потом останется только выбрасывать ящики с калашами на улицу и надеятся на формирование партизанского движения.
От Алексей Мелия
К Гриша (15.04.2004 03:21:09)
Дата 15.04.2004 03:23:22

Re: Это перспективный...

Алексей Мелия

>Против народно-резервисткой тоже - после разгрома дейсвующей армии, сорвать организованную мобилизацию не сложно.

И за сколько дней будет произведен разгром "действующей армии"?

http://www.military-economic.ru
От NetReader
К Алексей Мелия (15.04.2004 03:23:22)
Дата 15.04.2004 03:52:31

Re: Это перспективный...

>И за сколько дней будет произведен разгром "действующей армии"?

В принципе, чтобы вынести все радиоизлучающие объекты, капитальные сооружения, склады и мосты - месяца вполне хватит. После этого действующей армии останется только партизанить в лесах. Без снабжения и связи она очень быстро рассосется естественным образом, а остатки превратятся в военизированные бандформирования. Другой вопрос, что именно такой сценарий США никаких выгод не приносит, а следовательно - не будет реализован. Выгоду (в некоторых условиях) может принести установление абсолютно лояльного режима, но для этого не нужно воевать.
От xab
К NetReader (15.04.2004 03:52:31)
Дата 15.04.2004 09:57:17

Re: Это перспективный...

>>И за сколько дней будет произведен разгром "действующей армии"?
>
>В принципе, чтобы вынести все радиоизлучающие объекты, капитальные сооружения, склады и мосты - месяца вполне хватит.

Мечты.
Это вы столько с маленькими ираком с югославией возились с убогой ПВО. При тех же методах кишка у Вас порвется, экономически.
Я не знаю для кого эта война будет большим крахом.

>После этого действующей армии останется только партизанить в лесах. Без снабжения и связи она очень быстро рассосется естественным образом, а остатки превратятся в военизированные бандформирования. Другой вопрос, что именно такой сценарий США никаких выгод не приносит, а следовательно - не будет реализован. Выгоду (в некоторых условиях) может принести установление абсолютно лояльного режима, но для этого не нужно воевать.

Опаздали. ТОчнее просрали. При борюсике надо было действовать и не жадничать. Теперь кому ж вы нужны?

С уважением XAB.
От Гриша
К Алексей Мелия (15.04.2004 03:23:22)
Дата 15.04.2004 03:51:54

Re: Это перспективный...

>Алексей Мелия

>>Против народно-резервисткой тоже - после разгрома дейсвующей армии, сорвать организованную мобилизацию не сложно.
>
>И за сколько дней будет произведен разгром "действующей армии"?

Зависит от баланса войск - трудно дать точную цифру. Поэтому я отвечу с другой стороны вопроса. Соединения Национальной Гвардии США не считаются полностью боеготовыми без периода подготовки от 1.5 месяцев для приоритетных частей (15 бригад) до 6 месяцев (8 дивизий плюс отдельные бригады). И это при том что военнослужащие в этих частях вместе тренируются и работают 6 недель в году в совокупности. Сколько занимает реанимация кадрированной мотострелковой бригады/дивизии состоящей из дядей которые скорее всего друг друга видели пару лет назад, этак дней на десять?
Думаю дольше.
От ok
К PQ (14.04.2004 15:30:35)
Дата 15.04.2004 00:01:40

Ре: Россию разобьют...

Они Ирак забивали больше 3 недель - а в Ираке и территории намного меньше, и вооружение убогое. Сомневаюсь я, что вообше забьют - только если ЯО будут применять.
От Дмитрий Адров
К ok (15.04.2004 00:01:40)
Дата 15.04.2004 12:11:32

Ре: Россию разобьют...

Здравия желаю!
>Они Ирак забивали больше 3 недель - а в Ираке и территории намного меньше, и вооружение убогое. Сомневаюсь я, что вообше забьют - только если ЯО будут применять.

Для Ирака применялись методы подходящие в Ираке. А с Россией они не проходят. Поэтому эти три месяца сжимаются в час одного единственного удара.

Дмитрий Адров
От ok
К Дмитрий Адров (15.04.2004 12:11:32)
Дата 15.04.2004 20:28:19

Ре: Россию разобьют...

Насколько я понял, Россия "по условию игрыь" не может использовать ЯО. Так? А НАТО? Если НАТО может- то тогда порвут за 2 дня...
Если НАТО тоже не может, то порвать не смогут, думаю. В Ираке была сконцентрирована почти вся ДОСТУПНАЯ Америке мощ Больше они собрать не смогли. При етом компания продолжалась почти месяц против небольшой, отсталой страны с 25 млн населения.Уж про контроль над територией я не говорю...
В России , все-же, ситуация другая. Потери Амеров будут на порядки больше за счет качественного и количественного уровня ВС России с одной стороны и растянутости амерских коммуникаций с другой. Если , конечно, вообше предусматривается оборона, тк в противном случае и говорить не о чем.
Для примера НЕ-всесильности авиации - даже Иракцы умудрялись стрелять древними ракетами из пустыни по КП в Кувейте. Представляю себе удар замаскированной в лесу Точки -У по какому нибудь Штабу Коалиции... Ну, и в таком духе. В обшем, не все так просто, я думаю.
От xab
К Дмитрий Адров (15.04.2004 12:11:32)
Дата 15.04.2004 15:03:15

Ре: Россию разобьют...

>Здравия желаю!
>>Они Ирак забивали больше 3 недель - а в Ираке и территории намного меньше, и вооружение убогое. Сомневаюсь я, что вообше забьют - только если ЯО будут применять.
>
>Для Ирака применялись методы подходящие в Ираке. А с Россией они не проходят. Поэтому эти три месяца сжимаются в час одного единственного удара.

Забыли добавить - с помощью машины времени.

>Дмитрий Адров
С уважением XAB.
От Дмитрий Адров
К xab (15.04.2004 15:03:15)
Дата 15.04.2004 16:27:08

Ненадо никакой машины времени

Здравия желаю!

>>>Они Ирак забивали больше 3 недель - а в Ираке и территории намного меньше, и вооружение убогое. Сомневаюсь я, что вообше забьют - только если ЯО будут применять.
>>
>>Для Ирака применялись методы подходящие в Ираке. А с Россией они не проходят. Поэтому эти три месяца сжимаются в час одного единственного удара.
>
>Забыли добавить - с помощью машины времени.

Сабж. Речь идет об одном единственном ударе, кторый лишит нас возможнотси ответно атаковать. Продолжительность его - час или два часа (зависит от скорости ракет и дистанции их полета от места пуска до цели).

А остальное будет уже добиванием.

Дмитрий Адров
От xab
К Дмитрий Адров (15.04.2004 16:27:08)
Дата 15.04.2004 18:53:27

Re: Ненадо никакой...

>Здравия желаю!

>>>>Они Ирак забивали больше 3 недель - а в Ираке и территории намного меньше, и вооружение убогое. Сомневаюсь я, что вообше забьют - только если ЯО будут применять.
>>>
>>>Для Ирака применялись методы подходящие в Ираке. А с Россией они не проходят. Поэтому эти три месяца сжимаются в час одного единственного удара.
>>
>>Забыли добавить - с помощью машины времени.
>
>Сабж. Речь идет об одном единственном ударе, кторый лишит нас возможнотси ответно атаковать. Продолжительность его - час или два часа (зависит от скорости ракет и дистанции их полета от места пуска до цели).

На НАЧАЛО ( обращаю еще раз внимание НАЧАЛО ) массированной атаки СРАЗ ( обращаю еще раз внимание СРАЗУ ) отверят ударом готовых ЯС.
Нет такого оружия которое моглобы сразу и незаметно поразит защиченыее пусковые и мобильные установки в местах патрулирования.
Что будет через 10 хрен знает. Если штаты пойдут теми же темпами и в том же направлеии, что и сейчас они сами развалятся.

>А остальное будет уже добиванием.

Добиванием чего неубитых ЯС?

>Дмитрий Адров
С уважением XAB.
От SerB
К xab (15.04.2004 15:03:15)
Дата 15.04.2004 15:10:54

Нет. С помощью МБР, БРПЛ и КР различного базирования.

Приветствия!

... ну и U235 + Pu239

Удачи - SerB
От xab
К SerB (15.04.2004 15:10:54)
Дата 15.04.2004 15:55:29

Применение МБР, БРПЛ верный путь к самоубиству (-)
От SerB
К xab (15.04.2004 15:55:29)
Дата 15.04.2004 16:05:18

Другие варианты - фантастика.

Приветствия!

Кроме того, это СЕЙЧАС ПРО особой угрозы не представляет. И лет 10 еще не будет. А вот лет чз 20, да в комбинации с обезоруживающимся "преемптивным" (с)W ударом, да ежли у нас и дальше будет только "замедление темпов падения"... На перехват 16 из 20 уцелевших голов вполне можно будет рассчитывать. А уж остальные 4 - смотря куда придут, может всего тыс 100 накроет - ежли они по базам нацелены были.

Удачи - SerB
От Tigerclaw
К PQ (14.04.2004 15:30:35)
Дата 14.04.2004 21:28:58

Всё логично и правильно

В 1941 у нас хоть в чём то был качественныи перевес. Сеичас Россия безнадёжно отстала в техническом смысле от США + Ко.

В 1941 немцы обладали гораздо лучшеи организациеи и подготовкои чем РККА. Сеичас подготовка Россиискои армии просто кошмарная. Уверен что среднии амерскии пехотинец стреляет намного лучше среднего Русского пехотинца. В Амерскои армии стрельбы проводятся намного чаше. Солдаты в амерских вооружённых силах на полях не работают и дачи не строят.

В 1941 году Россия была не так поражна пьянством и наркоманиеи, и люди ВЕРИЛИ в свою страну. Сеичас етого нет, и многи открыто говорят "Западное значит лучшее" и охотно принимают западные ценности - то биш уже есть готовые полицаи и управители для сотрудничества с оккупантами.

Тактическая подготовка Русского коммандного состава подвопросом. Если в армии и ВВС США манёвры производятся постоянно, то сериёзные манёвры, даже на уровне дивизи проводятся в России нечасто.

Короче, народ. Патриотизм ето хорошо, но реализму мешать не должен. Армия больна, её лечить надо, ну и РВСН укреплять, границу на замок, как во времена СССР, ну и прочистить мозги своему населению от идиотизма и слепого поклонения западу а также в равнои степени слепого воя и рвания рубашек на груди с криками "Мы самые крутые".

Когда среднии русскии солдат (не показнои), сможет делать то что делает среднии амерскии солдат (не считая способности выживать в хреновых условиях и способности жрать то что тут даже ниггерам на велфере не дают). Когда морально страна и народ не будут в упадке, когда по техническому уровню оснашения воиск (а не то что на бумаге) Русская армия сравнится а Амерскои, когда способность управлять воисками, маневрировать ими а не подставлять части под удары врага за бабло (вспомните Чечню), когда полковник МВД не будет передавать террористам держаших заложников инфу о том что сеичас будут делать, то только тогда Россия сможет победить.
А до тех пор, все разговоры о том что "наши Иваны ваших Джонов порвут и даже не заикнутся" ето мечты.
Учтите, что у СССР над Германиеи (да и над НАТО) было численное превосxодство. Сеичас его нет.

Численного превосxодства нет, тактического нет, технологического нет, да и моральное состояние не на высоте.

Пока что России лучше с НАТО не связыватся.
От xab
К Tigerclaw (14.04.2004 21:28:58)
Дата 15.04.2004 09:52:07

Re: Всё логично...

>В 1941 у нас хоть в чём то был качественныи перевес. Сеичас Россия безнадёжно отстала в техническом смысле от США + Ко.

>В 1941 немцы обладали гораздо лучшеи организациеи и подготовкои чем РККА. Сеичас подготовка Россиискои армии просто кошмарная. Уверен что среднии амерскии пехотинец стреляет намного лучше среднего Русского пехотинца. В Амерскои армии стрельбы проводятся намного чаше. Солдаты в амерских вооружённых силах на полях не работают и дачи не строят.

>В 1941 году Россия была не так поражна пьянством и наркоманиеи, и люди ВЕРИЛИ в свою страну. Сеичас етого нет, и многи открыто говорят "Западное значит лучшее" и охотно принимают западные ценности - то биш уже есть готовые полицаи и управители для сотрудничества с оккупантами.

Вам придется ввести ПРИЗЫВ в штатах, для создания надлежащей групировки. Как Вы себе это представляете?:)
Американцы заложники своей идеалогии.

>Тактическая подготовка Русского коммандного состава подвопросом. Если в армии и ВВС США манёвры производятся постоянно, то сериёзные манёвры, даже на уровне дивизи проводятся в России нечасто.

Что и видим в Ираке.

>Короче, народ. Патриотизм ето хорошо, но реализму мешать не должен. Армия больна, её лечить надо, ну и РВСН укреплять, границу на замок, как во времена СССР, ну и прочистить мозги своему населению от идиотизма и слепого поклонения западу а также в равнои степени слепого воя и рвания рубашек на груди с криками "Мы самые крутые".

>Когда среднии русскии солдат (не показнои), сможет делать то что делает среднии амерскии солдат (не считая способности выживать в хреновых условиях и способности жрать то что тут даже ниггерам на велфере не дают).

Вот когда введете призыв, а вы вынужденны будете его ввести, вот тогда и посмотрим на среднего солдата.
Любой прошедший срочную, призванный из запаса будет на голову веше американского призывника.

>Когда морально страна и народ не будут в упадке, когда по техническому уровню оснашения воиск (а не то что на бумаге) Русская армия сравнится а Амерскои, когда способность управлять воисками, маневрировать ими а не подставлять части под удары врага за бабло (вспомните Чечню),

Вспомним и сравним первую со второй

>когда полковник МВД не будет передавать террористам держаших заложников инфу о том что сеичас будут делать, то только тогда Россия сможет победить.

Опаздали малешка.
Этого уже нет, а других потихоньку лечат.

>А до тех пор, все разговоры о том что "наши Иваны ваших Джонов порвут и даже не заикнутся" ето мечты.
>Учтите, что у СССР над Германиеи (да и над НАТО) было численное превосxодство. Сеичас его нет.

>Численного превосxодства нет, тактического нет, технологического нет, да и моральное состояние не на высоте.

>Пока что России лучше с НАТО не связыватся.
С уважением XAB.
От Алексей Мелия
К Tigerclaw (14.04.2004 21:28:58)
Дата 14.04.2004 22:13:04

Re: Всё логично...

Алексей Мелия

>В 1941 у нас хоть в чём то был качественныи перевес.

Описываемая схема требует либо полного отсутствия желания сражаться с нашей стороны (если это так, то никакой качество нас не спасет) либо требует развертывание многомиллионной группировки в нижнебалтике и Польше(тогда не может быть речи о внезапности). Иначе окончание боевых действий в три неделе не выходит.


Вообще вариант ясной и прямой военной агрессии не кажется мне самым опасным.

>В 1941 немцы обладали гораздо лучшеи организациеи и подготовкои чем РККА. Сеичас подготовка Россиискои армии просто кошмарная. Уверен что среднии амерскии пехотинец стреляет намного лучше среднего Русского пехотинца.

Если 5 млн. русских солдат будит противостоять несколько сот тысяч американских, то последним будит трудно реализовать преимущества в точной стрельбе.

>В 1941 году Россия была не так поражна пьянством и наркоманиеи,

Этот аргумент неудачен, так как США по сравнение с Германий 40х просто наркоманский притон.

>Армия больна, её лечить надо, ну и РВСН укреплять, границу на замок, как во времена СССР, ну и прочистить мозги своему населению от идиотизма и слепого поклонения западу а также в равнои степени слепого воя и рвания рубашек на груди с криками "Мы самые крутые".

На мой взгляд нашей национальной идеей на данной момент должно стать: "Мы маленькая страна."


>Когда среднии русскии солдат (не показнои), сможет делать то что делает среднии амерскии солдат (не считая способности выживать в хреновых условиях и способности жрать то что тут даже ниггерам на велфере не дают). Когда морально страна и народ не будут в упадке, когда по техническому уровню оснашения воиск (а не то что на бумаге) Русская армия сравнится а Амерскои, когда способность управлять воисками, маневрировать ими а не подставлять части под удары врага за бабло (вспомните Чечню), когда полковник МВД не будет передавать террористам держаших заложников инфу о том что сеичас будут делать, то только тогда Россия сможет победить.

Это не так. Да лучше быть сильнее, но далеко не всегда в войнах побеждал более сильный. Слабый также может победить, например за счет того что победа для него более важна. А вера в то, что победить можно лишь не уступая ни в чем очень хороший повод для того что бы быстро сдаться небольшим силам противника.

>Пока что России лучше с НАТО не связыватся.

Да и потом то же.
С сильным противником лучше вообще не связываться.


http://www.military-economic.ru
От Андрей Сергеев
К Алексей Мелия (14.04.2004 22:13:04)
Дата 15.04.2004 10:11:33

Re: Всё логично...

Приветствую, уважаемый Алексей Мелия!

>Вообще вариант ясной и прямой военной агрессии не кажется мне самым опасным.

Я думаю, Вы совершенно правы.

>На мой взгляд нашей национальной идеей на данной момент должно стать: "Мы маленькая страна."

А можно ли рашифровать этот лозунг в Вашем понимании? А то я слышал как минимум несколько вариантов его содержания.

С уважением, А.Сергеев
От Tigerclaw
К Алексей Мелия (14.04.2004 22:13:04)
Дата 14.04.2004 22:27:01

Ре: Всё логично...

>Алексей Мелия

>>В 1941 у нас хоть в чём то был качественныи перевес.
>
>Описываемая схема требует либо полного отсутствия желания сражаться с нашей стороны (если это так, то никакой качество нас не спасет) либо требует развертывание многомиллионной группировки в нижнебалтике и Польше(тогда не может быть речи о внезапности). Иначе окончание боевых действий в три неделе не выходит.

Так и не будет желания. Воина то ведь не на уничтожение, многие поидут по домам со вздохами "Может теперь порядок наведут"

>Вообще вариант ясной и прямой военной агрессии не кажется мне самым опасным.

>>В 1941 немцы обладали гораздо лучшеи организациеи и подготовкои чем РККА. Сеичас подготовка Россиискои армии просто кошмарная. Уверен что среднии амерскии пехотинец стреляет намного лучше среднего Русского пехотинца.
>
>Если 5 млн. русских солдат будит противостоять несколько сот тысяч американских, то последним будит трудно реализовать преимущества в точной стрельбе.

Мы говорим о НАТО. А не только штатах. А вообше то если у меня есть выбор взрять 2 амерские танковые дивизии или 3 Руссие, я возьму Амерские. Подготовка + оснашение...

>>В 1941 году Россия была не так поражна пьянством и наркоманиеи,
>
>Этот аргумент неудачен, так как США по сравнение с Германий 40х просто наркоманский притон.

А в России, вообше то алкоголизм + наркомания намного выше чем в США

>>Армия больна, её лечить надо, ну и РВСН укреплять, границу на замок, как во времена СССР, ну и прочистить мозги своему населению от идиотизма и слепого поклонения западу а также в равнои степени слепого воя и рвания рубашек на груди с криками "Мы самые крутые".
>
>На мой взгляд нашей национальной идеей на данной момент должно стать: <б>"Мы маленькая страна."

Абсолютно согласен. Мы маленькая страна, ето страна наш дом. Но до етои идеии дорости надо, а пока что в россии народ нельзя приучить не сцать в своих же парадных

>>Когда среднии русскии солдат (не показнои), сможет делать то что делает среднии амерскии солдат (не считая способности выживать в хреновых условиях и способности жрать то что тут даже ниггерам на велфере не дают). Когда морально страна и народ не будут в упадке, когда по техническому уровню оснашения воиск (а не то что на бумаге) Русская армия сравнится а Амерскои, когда способность управлять воисками, маневрировать ими а не подставлять части под удары врага за бабло (вспомните Чечню), когда полковник МВД не будет передавать террористам держаших заложников инфу о том что сеичас будут делать, то только тогда Россия сможет победить.
>
>Это не так. Да лучше быть сильнее, но далеко не всегда в войнах побеждал более сильный. Слабый также может победить, например за счет того что победа для него более важна. А вера в то, что победить можно лишь не уступая ни в чем очень хороший повод для того что бы быстро сдаться небольшим силам противника.

Маниловшина ето. Дерутся не идеи, а люди и машины. Меня допустим призвали, сказали так, нам нужен кто то помогать в подвешивании бомб/ракет на самолёты.
И я буду ето делать, причём на 150% возможностеи. Я хочу выжить. А выжить я могу только если наши истребители не подпустят противника к аеродрому. И что важно ето не правота идеи за которую я воюю, а то с какои скоростью я подвешиваю саидваиндер и маверики или там ешо чаго. И то что наши саиндваиндеры работают лучше чем те что у противника.

>>Пока что России лучше с НАТО не связыватся.
>
>Да и потом то же.
>С сильным противником лучше вообще не связываться.

Нато в данныи момент - противник сильныи, Если в 1985 наши без ядерного смогли бы за 2 недели к Ламаншу выидти то теперь ситуация обратная. (Особенно когда буффер Варшавского договора утерян и НАТО расположено в Прибалтике

> http://www.military-economic.ru
От Алексей Мелия
К Tigerclaw (14.04.2004 22:27:01)
Дата 14.04.2004 22:34:46

Люди не дерутся без идей, а машины без людей

Алексей Мелия

>Так и не будет желания. Воина то ведь не на уничтожение, многие поидут по домам со вздохами "Может теперь порядок наведут"

Так тогда никакая техника и тактическое мастерство не поможет.

>>Если 5 млн. русских солдат будит противостоять несколько сот тысяч американских, то последним будит трудно реализовать преимущества в точной стрельбе.
>
>Мы говорим о НАТО. А не только штатах.

Участие всего НАТО крайне сомнительно. А для предложенного сценария нужно еще мгновенное рзвертывание.


>А вообше то если у меня есть выбор взрять 2 амерские танковые дивизии или 3 Руссие, я возьму Амерские. Подготовка + оснашение...

А если 1 к 10?

>Маниловшина ето. Дерутся не идеи, а люди и машины.

Люди не дерутся без идей, а машины без людей.

>Нато в данныи момент - противник сильныи, Если в 1985 наши без ядерного смогли бы за 2 недели к Ламаншу выидти то теперь ситуация обратная. (Особенно когда буффер Варшавского договора утерян и НАТО расположено в Прибалтике

А связыватся не стоило ни тогда, ни сейчас.

http://www.military-economic.ru
От Гриша
К Алексей Мелия (14.04.2004 22:34:46)
Дата 14.04.2004 22:59:11

Где карта Лукина? Там была довольно полная дата по дислокации ВС РФ. (-)
От NetReader
К Гриша (14.04.2004 22:59:11)
Дата 15.04.2004 03:21:43

Карта Лукина

http://www.flb.ru/material.phtml?id=8987
От Mike
К Tigerclaw (14.04.2004 22:27:01)
Дата 14.04.2004 22:32:35

правильно. потому что у США 3-х танковых дивизий и нету :) (-)
От Олег...
К Tigerclaw (14.04.2004 21:28:58)
Дата 14.04.2004 21:33:17

Re: Всё логично...

Приветствую...

>Учтите, что у СССР над Германиеи (да и над НАТО) было численное превосxодство. Сеичас его нет.

Наоборот... У Германии было численное преимущество...
Или я что путаю?

http://www.fortification.ru/
От Tigerclaw
К Олег... (14.04.2004 21:33:17)
Дата 14.04.2004 21:43:35

Вы путаете...

Сколько было населения в России и сколько в Германии+ ихних шавках?
От dap
К Tigerclaw (14.04.2004 21:43:35)
Дата 14.04.2004 22:01:59

Это как раз вы путаете.(-)

>Сколько было населения в России и сколько в Германии+ ихних шавках?
Больше чем в СССР. Но шавок отправлять на фронт было стремно.
Сейчас желающих повоевать с Россией будет еще меньше. Европа за США точно не впишется.
Не то у нее воспитание. (С)
От Kazak
К dap (14.04.2004 22:01:59)
Дата 14.04.2004 22:05:20

Ничего он не путает.

Homo homini lupus est

Считайте состав Вооружённых Сил не на 22 июня 1941 года, а после отмобилизации.


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Святослав
К Kazak (14.04.2004 22:05:20)
Дата 14.04.2004 22:17:51

Re: Ничего он...

Здравствуйте!
>Homo homini lupus est

>Считайте состав Вооружённых Сил не на 22 июня 1941 года, а после отмобилизации.

СССР поставил под ружьё ~34 млн, Германия ~22 млн. Если б шавки напряглись хоть вполовину немецкого, то 34 мильёна перекрыли бы.

>Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
С уважением. Святослав
От Kazak
К Святослав (14.04.2004 22:17:51)
Дата 14.04.2004 22:27:09

Если считаете союзников Германии, то посчитайте и союзников СССР:)

Homo homini lupus est
>СССР поставил под ружьё ~34 млн, Германия ~22 млн. Если б шавки напряглись хоть вполовину немецкого, то 34 мильёна перекрыли бы.
Впрочем по численному превосходству и так понятно?

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Mike
К Kazak (14.04.2004 22:27:09)
Дата 14.04.2004 22:33:39

союзники СССР прячутся за морями, а немецким отсиживаться негде :) (-)
От Kazak
К Mike (14.04.2004 22:33:39)
Дата 14.04.2004 22:38:06

С чего-бы это?

Homo homini lupus est
До 1944 года союзники Германии спокойно отсиживались, за исключением Италии. Но она таки имела дело именно с союзниками СССР.
ЗЫ: Финляндия оффициально союзником Германии не была.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Mike
К Kazak (14.04.2004 22:38:06)
Дата 14.04.2004 22:41:54

хе-хе, батенька

>Homo homini lupus est
>До 1944 года союзники Германии спокойно отсиживались, за исключением Италии. Но она таки имела дело именно с союзниками СССР.
>ЗЫ: Финляндия оффициально союзником Германии не была.

румын с венграми Вы, разумеется, позабыли

С уважением, Mike.
От Kazak
К Mike (14.04.2004 22:41:54)
Дата 14.04.2004 22:45:49

И коим образом мог СССР угрожать румынам и венграм до 1944 года?:)

Homo homini lupus est
>румын с венграми Вы, разумеется, позабыли
Если румыны с начала войны действовали достаточно крупными соединениями, то венгерская помощь смотриться как анекдот:)

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Hokum
К PQ (14.04.2004 15:30:35)
Дата 14.04.2004 18:13:06

Re: Россию разобьют...

Приветствую, джентльмены!
Как-то уже проскакивал на форуме один алгоритм. Не скажу, что со всем согласен, но некое рацио в этом присутствует.
1. В безъядерном сценарии Российскую регулярную армию Штаты разнесут за несколько месяцев, при допустимом уровне собственных потерь (как в Сербии, Афгане или Ираке).
2. Нормальную оккупацию и антипартизанскую войну наладить не смогут (как в тех же Сербии, Афгане или Ираке). Тут нужно будет не демократию разводить, а найти "нашего сукина сына" и закрыть глаза на его... м-м-м... методы. Как следствие - рано или поздно уйдут.
3. Свято место пусто не бывает - придут соседи. В данном случае Китай. Уж он сможет навести порядок, не останавливаясь перед... м-м-м... методами.
4. Как следствие - Китай усилится до неприличия.
5. А на хрена такой Китай Штатам?
Думаю, уж на столько ходов просчитать ситуацию способен самый тупой клерк из ЦРУ.
А красивые картинки рисовали и будут рисовать в обоих полушариях. К реальным планам это отношения не имеет.
С уважением,

Роман
От Святослав
К Hokum (14.04.2004 18:13:06)
Дата 14.04.2004 20:59:10

Re: Россию разобьют...

Здравствуйте!
>Приветствую, джентльмены!
>Как-то уже проскакивал на форуме один алгоритм. Не скажу, что со всем согласен, но некое рацио в этом присутствует.
>1. В безъядерном сценарии Российскую регулярную армию Штаты разнесут за несколько месяцев, при допустимом уровне собственных потерь (как в Сербии, Афгане или Ираке).

В Сербии наземной операции не проводилось, отбомбились всласть, убив всю инфраструктуру. Собственно с армией не воевали. Афган - опять же популялись ракетками, а туземцев из пещер выковыривали другие туземцы. Ирак довели за десять лет до кондратия, а когда пациент созрел, отвоевались очень легко и очень непринуждённо. Вышеозначенно позволяыли сделать малые размеры государств. Как можно натягивать их опыт общения с США на Россию, которую ракетками уж никак не запуляешь - ума не приложу.
Соответственно следующие логические построения можно опустить.
>Роман
С уважением. Святослав
От Hokum
К Святослав (14.04.2004 20:59:10)
Дата 14.04.2004 21:58:19

Re: Россию разобьют...

Приветствую!
Мы немного о разных вещах говорим.
Смысл моего постинга в том, что даже разгром регулярной российской армии ни на шаг не приближает амеров к победе. Они могут грамотно и эффективно воевать, но с оккупацией у них получается куда хуже. Именно в силу их цивилизованности. Там, где какой-нибудь восточный диктатор без колебаний вырежет "всех, кто выше тележной чеки" - амеры будут играть в демократию.
Попробуйте предствить, как они будут контролировать, скажем, российскую нефть. Районы добычи и трубопроводы через всю страну. В Сибири. Зимой. Против иррегулярных воинских формирований (считаем, что регулярной аримм уже нет), партизанских отрядов и просто отдельных патриотов. И, главное, ради чего - если под боком Венесуэла. Да и в Аляску с Техасом куда меньше нужно вложить, чем в войну с Россией, при куда меньшем инвестиционном риске.
Так что уйдут, никуда не денутся. А вот кто придет следом - это куда более интересный вопрос.
В-общем, любая война с Россией для амеров - это таскание каштанов из огня для Китая и исламских республик. А вот нынешняя Россия им нужна куда больше - как потенциальный союзник (и источник пушечного мяса) против Китая, а также "предохранительный клапан", в который уходит значительная часть активности радикальных исламистов.
С уважением,

Роман
От Олег...
К Hokum (14.04.2004 18:13:06)
Дата 14.04.2004 20:08:43

И у Вас та же самая ошибка :о)))

Приветствую...

>1. В безъядерном сценарии Российскую регулярную армию Штаты разнесут за несколько месяцев...

Ну расскажите, КУДА ЯО-то денется? :о)

http://www.fortification.ru/
От Hokum
К Олег... (14.04.2004 20:08:43)
Дата 14.04.2004 20:47:24

Re: И у...

Приветствую!
Ну, вариантов много.
1. "Пятая колонна" в руководстве страны (скажем, задержка с переводом СЯС на более высокий уровень БГ в нужный момент).
2. Та же "пятая колонна" на всех ступенях рангом пониже.
3. Физическое старение и недостаток средств на своевременную модернизацию (см. п.1)
4. Превентивные молниеносные акции вероятного противника (АПЛ, СпН, "Томагавки", тактическая авиация, местами тактическое ЯО).
5. Грамотная комбинация всего вышеперечисленного.
Ну, и плюс развернутая национальная ПРО, способная перехватить десяток-другой ракет, что все-таки смогут взлететь. Плюс готовность нации пропустить одно-два (не больше) попадания.
По отдельности ни один из этих критериев не играет. В комбинации - вполне.
С уважением,

Роман
От zloi
К Hokum (14.04.2004 20:47:24)
Дата 15.04.2004 09:48:07

А ТЯО мы уже не считаем? (-)
От Олег...
К Hokum (14.04.2004 20:47:24)
Дата 14.04.2004 21:25:19

Re: И у...

Приветствую...

>1. "Пятая колонна" в руководстве страны (скажем, задержка с переводом СЯС на более высокий уровень БГ в нужный момент).
>2. Та же "пятая колонна" на всех ступенях рангом пониже.

То есть не доводя вообще до военных действий?
Или эта колонна №5 сможет добраться до ЯО, но не сможет добраться до остальных вооруженных сил?
Не вериться как-то...

>3. Физическое старение и недостаток средств на своевременную модернизацию (см. п.1)
>4. Превентивные молниеносные акции вероятного противника (АПЛ, СпН, "Томагавки", тактическая авиация, местами тактическое ЯО).
>5. Грамотная комбинация всего вышеперечисленного.

Ну так это УЖЕ война... И УЖЕ с применением ЯО...

>Ну, и плюс развернутая национальная ПРО, способная перехватить десяток-другой ракет, что все-таки смогут взлететь. Плюс готовность нации пропустить одно-два (не больше) попадания.

А тактическое ЯО?

http://www.fortification.ru/
От Андрей Сергеев
К Олег... (14.04.2004 21:25:19)
Дата 15.04.2004 10:02:55

Правильно

Приветствую, уважаемый Олег...!

>>1. "Пятая колонна" в руководстве страны (скажем, задержка с переводом СЯС на более высокий уровень БГ в нужный момент).
>>2. Та же "пятая колонна" на всех ступенях рангом пониже.
>
>То есть не доводя вообще до военных действий?
>Или эта колонна №5 сможет добраться до ЯО, но не сможет добраться до остальных вооруженных сил?
>Не вериться как-то...

Именно так оно скорее всего и будет. И безо всяких реинкарнаций "Барбароссы"...

С уважением, А.Сергеев
От Олег...
К Андрей Сергеев (15.04.2004 10:02:55)
Дата 15.04.2004 11:05:08

ОНО так уже было... (-)
От Андрей Сергеев
К Олег... (15.04.2004 11:05:08)
Дата 15.04.2004 13:39:14

Было, да не так! (-)
От Виктор Крестинин
К Андрей Сергеев (15.04.2004 13:39:14)
Дата 15.04.2004 13:41:42

Нас всех продадут купят а потом снова продадут, но уже дороже(с)почти Паниковски (-)
От Андрей Сергеев
К Виктор Крестинин (15.04.2004 13:41:42)
Дата 15.04.2004 14:28:48

Это сейчас называется "бизнес" :) (-)
От Роман Алымов
К Hokum (14.04.2004 20:47:24)
Дата 14.04.2004 20:52:33

Это не даёт гарантии (+)

Доброе время суток!
Предотвращение применения ЯО - это сложный комплекс организационных и технических мероприятий, никакая пятая колонна полностью и с гарантией его не парализует.

С уважением, Роман
От Сергей Зыков
К Роман Алымов (14.04.2004 20:52:33)
Дата 14.04.2004 20:56:29

Re: Это не...


> Предотвращение применения ЯО - это сложный комплекс организационных и технических мероприятий, никакая пятая колонна полностью и с гарантией его не парализует.

Если эта пятая колонна не в кремле.
И если эта колонна имеет собственность за бугром то как она может по ней - ядерной бомбой?
От Добрыня
К Сергей Зыков (14.04.2004 20:56:29)
Дата 15.04.2004 11:52:04

"Чиновник-патриот берет исключительно рублями!" (с)
От Алексей Мелия
К Сергей Зыков (14.04.2004 20:56:29)
Дата 14.04.2004 21:05:12

Re: Это не...

Алексей Мелия

>Если эта пятая колонна не в кремле.
>И если эта колонна имеет собственность за бугром то как она может по ней - ядерной бомбой?

Да у кого эта собственность "за бугром"? У Президента, Минобороны, командующего РВСН и далее вниз по цепочке?

Главная опасность это народ который будит сдаватся, оправдывая это тем, что начальство всеравно продаст, да и продажные гаишники американские танковые колонны до Москвы пропустят.

http://www.military-economic.ru
От Андрей Сергеев
К Алексей Мелия (14.04.2004 21:05:12)
Дата 15.04.2004 10:04:38

А почему "или начальство - или народ"? Почему не и те, и другие? (-)
От Алексей Мелия
К Андрей Сергеев (15.04.2004 10:04:38)
Дата 15.04.2004 11:56:11

Сдающиеся начальство иеньшая опасность, чем сдающиеся народ

Алексей Мелия

Начальство стреляется и заменяется, народ не заменишь.

http://www.military-economic.ru
От Warrior Frog
К Алексей Мелия (14.04.2004 21:05:12)
Дата 14.04.2004 21:15:03

Картина маслом (+)

Здравствуйте, Алл
>Алексей Мелия

>Главная опасность это народ который будит сдаватся, оправдывая это тем, что начальство всеравно продаст, да и продажные гаишники американские танковые колонны до Москвы пропустят.

ГАИшник, запрещающий въезд в Москву БТТ не оснащенной "резиногусиницами", как противоречащей "линии Лужкова на борьбу с шиповаными покрышками"

> http://www.military-economic.ru
Александр
От Hokum
К Warrior Frog (14.04.2004 21:15:03)
Дата 14.04.2004 21:23:44

Re: Картина маслом

Приветствую, джентльмены!
Регулярно вижу на здешних хайвеях знаки следующего содержания: "Occupants should stay in damaged vehicle". В смысле - если сломался, то на выходи из машины (это опасно), а жди помощи.
Представил себе такой знак в Подмосковье. И подбитый "Абрамс" рядом :-)))
С уважением,

Роман
От zloi
К Hokum (14.04.2004 21:23:44)
Дата 15.04.2004 09:44:54

На фоне "Гранда" в многострадальных родных Химках ;))) (-)
От SerP-M
К Hokum (14.04.2004 21:23:44)
Дата 14.04.2004 22:49:07

А это может быть очень хороший коллаж. Кто тут у нас художники??? (-)
От Игорь Кулаков
К Hokum (14.04.2004 18:13:06)
Дата 14.04.2004 20:00:01

Re: Россию разобьют...

>Приветствую, джентльмены!
>Как-то уже проскакивал на форуме один алгоритм. Не скажу, что со всем согласен, но некое рацио в этом присутствует.

Может, всем присутствующим будет интересно попробовать смоделировать, с учетом всей имеющейся информации возможный конфликт Россия - США (+ остальное Нато) в двух вариантах
а) с применением ядерного оружия
б) без оного

Спусковым крючком для данного конфликта будет являться резкое ухудшение отношений между сторонами например из-за конфликта по поводу Калининграда.
От Олег...
К PQ (14.04.2004 15:30:35)
Дата 14.04.2004 17:41:55

Барбаросса по Ходаренку :о) (-)
От MAG
К PQ (14.04.2004 15:30:35)
Дата 14.04.2004 17:15:25

Гитлер был более реалистичен, но и то не получилос (-)
От Walther
К MAG (14.04.2004 17:15:25)
Дата 14.04.2004 17:36:23

Тогда страна была чуточку другой (-)
От Святослав
К Walther (14.04.2004 17:36:23)
Дата 14.04.2004 21:04:45

Ну так и агрессор не чета Америке был. (-)
От Barracuda
К PQ (14.04.2004 15:30:35)
Дата 14.04.2004 16:23:03

Re: Россию разобьют...

что-то у них карта опять только до Москвы прорисована....
потом будут обратно драпать...
будут говорить: плохие дороги... генерал зима... огромные растояния...
От СОР
К Barracuda (14.04.2004 16:23:03)
Дата 14.04.2004 16:45:27

Не до Москвы, до китайских вооруженных сил)))) (-)
От Дмитрий Шумаков
К СОР (14.04.2004 16:45:27)
Дата 14.04.2004 16:50:21

В смысле - до Урала? (-)
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Шумаков (14.04.2004 16:50:21)
Дата 14.04.2004 16:58:45

А уж докуда китайцы дойти успеют :) (-)
От Presscenter
К Андрей Сергеев (14.04.2004 16:58:45)
Дата 14.04.2004 17:54:21

А не успеют. И знаете почему?

Если серьезно отнестись к сабжу, то должен бытить и второй фронт войны с РФ - амеры и джапы должны высадиться наДальнем Востоке. Без этого все смотрится как-то однобоко. Так что китайцам приджецца либо сидеть и ждать, когда можно будет японские острова захватывать, либо рубиться с амерами за Даманский.
От Андрей Сергеев
К Presscenter (14.04.2004 17:54:21)
Дата 14.04.2004 17:56:50

Гм... Или сговариваться с Китаем о разделе территории

Приветствую, уважаемый Presscenter!

Предоставив ему самостоятельно действовать на Дальнем Востоке.

С уважением, А.Сергеев
От Presscenter
К Андрей Сергеев (14.04.2004 17:56:50)
Дата 14.04.2004 18:02:06

Ну да! Для того они кровь прливать будут

чттоб Китаю что-то дать!!!!
От Андрей Сергеев
К Presscenter (14.04.2004 18:02:06)
Дата 14.04.2004 18:06:30

А иначе кровь придется проливать в конфликте с Китаем

Приветствую, уважаемый Presscenter!

Он очень нервно реагирует на влезание в зону его жизненных интересов. А русский ДВ такой зоной является очень давно.

С уважением, А.Сергеев
От Minherz
К PQ (14.04.2004 15:30:35)
Дата 14.04.2004 16:21:24

Re: Россию разобьют...

Здравия желаю!
>См:"После ликвидации российского "ядерного жала" дальнейшее ведение альянсом военных действий не будет вызывать каких-либо непреодолимых трудностей.
Гы)
Кто ж ликвидировать возьмётся?)
Кто пожертвует собой??

Уже после прочтения первой фразы "сценария" становится ясно, что мы столкнулись с тем примером геополитики, когда левое полушарие воюет с правым.

Слышал я, кстати что, скучая на дежурствах, грамотные, хотя и не очень сознательные операторы-ракетчики, "ломают" пусковые коды своих машин. Может у них даже свой форум есть :) . Так что случись чего - в этом улье может найтись не одно жало...

С уважением!
От Кот Базилио
К Minherz (14.04.2004 16:21:24)
Дата 14.04.2004 16:37:03

Re: Россию разобьют...

Котское приветствие!
>Слышал я, кстати что, скучая на дежурствах, грамотные, хотя и не очень сознательные операторы-ракетчики, "ломают" пусковые коды своих машин.

Мягко говоря, на правду это не похоже)))))

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Alex Lee
К Minherz (14.04.2004 16:21:24)
Дата 14.04.2004 16:33:54

очевидно, имелось в виду, что всё сгниет... "ракеты не вышли из шахт" (-)
От Forger
К PQ (14.04.2004 15:30:35)
Дата 14.04.2004 16:01:38

Пугалка с хорошей графикой


С тем же успехом можно нарисовать карту встречного удара сил ЛенВО и Калиниградского укрепрайона по территории Прибалтики.Одновременно белорусская армия начинает воздушно наземную операцию на территории Польши. Украинская армия после определенных колебаний переходит в подчинение Российскому Генштабу и устраивает Варфоломеевскую ночь для войск НАТО на Украине. После недолгого сопротивления, оторванные от своих баз снабжения силы НАТО капитулируют довольным хохлам. После установления контроля над бывшими странами СНГ Россия разворачивает отмобилизованную за Уралом армию. Потрясенные потерями на Украине и в Прибалтике страны НАТО предлагают перемирие. Фантастика? А зря. Американцы похоже уже понимают, что даже самая высокотехнологичная армия не в состоянии победить тех, кто не хочет. что бы их победили.
От Дмитрий Адров
К Forger (14.04.2004 16:01:38)
Дата 14.04.2004 17:56:44

Неа...

Здравия желаю!

> Украинская армия после определенных колебаний переходит в подчинение Российскому Генштабу и устраивает Варфоломеевскую ночь для войск НАТО на Украине.

Нет, Украинская армия присоединяется к потенциалтьным победителям. не к России. С русский Генштабом ее ничегоне связывает.

Не питайте глупых надежд, смотрите в лицо реалиям.

Дмитрий Адров
От Коллега
К Forger (14.04.2004 16:01:38)
Дата 14.04.2004 16:22:17

одо дело победить, совсем другое- уничтожить народ (-)
От Пессимист
К Коллега (14.04.2004 16:22:17)
Дата 14.04.2004 22:02:24

И оккупация для этого совсем не нужна

И безо всякой оккупации народ вымирает и деградирует с изумительной скоростью.

Посему вопрос сопротивления предполагаемой оккупации считаю закрытым. Ну заберут нефть у абрамовича, мне-то что?
От Пассатижи (К)
К Пессимист (14.04.2004 22:02:24)
Дата 15.04.2004 10:48:56

А Вы думаете для Вас ничего не изменится? Вы очень наивны пессимист. (-)
От Пессимист
К Пассатижи (К) (15.04.2004 10:48:56)
Дата 15.04.2004 15:12:49

Не знаю не знаю

Народец вымирать явно быстрее после оккупации не станет.

Для меня лично? Возможно и скорее всего станет хуже. Но риск воевать с НАТО под чутким руководством явных предателей и продажных толстожопых генералов....

Нет уж, увольте... Не сходится балансик-то. Оккупация плохо, а защита режима под руководством Чубайсов - верная смерть.
От Андрей Сергеев
К Forger (14.04.2004 16:01:38)
Дата 14.04.2004 16:06:47

Насчет "победить" - это, конечно, вопрос

Приветствую, уважаемый Forger!

Особенно если уточнить, что именно и для кого означает "победить". А вот разгромить вооруженные силы соперника США благополучно смогли совсем недавно и нет оснований считать, что у них это не получится и здесь.

С уважением, А.Сергеев
От Олег...
К Андрей Сергеев (14.04.2004 16:06:47)
Дата 14.04.2004 17:48:13

Так у нас-то "народ и армия едины", так что придется уничтожать народ... (-)
От Святослав
К Андрей Сергеев (14.04.2004 16:06:47)
Дата 14.04.2004 17:26:35

Re: Насчет "победить"...

Здравствуйте!
>Приветствую, уважаемый Forger!

>Особенно если уточнить, что именно и для кого означает "победить". А вот разгромить вооруженные силы соперника США благополучно смогли совсем недавно

Еслы Вы имеете ввиду разгром вооружённых сил Ирака, то у него не было боеспособных вооружённых сил на момент вторжения; как не было и возможности наверстать упущенное всилу экономических и геoграфических причин

>и нет оснований считать, что у них это не получится и здесь.

Неправильный изначальный посыл ===> необоснованное аппроксимирование ===> неверный вывод.

>С уважением, А.Сергеев
С уважением. Святослав
От Exeter
К Святослав (14.04.2004 17:26:35)
Дата 14.04.2004 18:53:39

Вопрос в том, есть ли (будут ли) вооруженные силы у нас (-)
От Святослав
К Exeter (14.04.2004 18:53:39)
Дата 14.04.2004 19:59:53

Re: Вопрос в...

Здравствуйте!

Благодаря территории и менталитету у нас есть возможность хоть в какой-то мере наверстать упущенное (при желании руководства). К 22.06 армия была, но ненадолго её хватило - спаслись конвульсивным затыканием дыр наскоро штампованными дивизиями - спасибо руководству и самоотверженности населения + не в голой пустыне в квадратный аршин. Другое дело что надеятся на это - безбашенный авантюризм.

А вообще я лишь указал, что Ирак, Сербия никак не мерило и натягивать это на Россию нелепо.

С уважением. Святослав
От Ли Шиминь
К Exeter (14.04.2004 18:53:39)
Дата 14.04.2004 19:01:02

У Вас есть основания полагать, что Россия будет безоружной?

Здравствуйте
Есть такие тенденции? Обьясните пожалуйста.
С уважением
От Exeter
К Ли Шиминь (14.04.2004 19:01:02)
Дата 14.04.2004 19:18:42

А что, их не видно? :-)) (-)
От dap
К Exeter (14.04.2004 19:18:42)
Дата 14.04.2004 21:59:12

Нет. Люди работающие в оборонке говорят, что дело сдвинулось с мертвой точки.(-)
От ID
К dap (14.04.2004 21:59:12)
Дата 15.04.2004 10:51:56

Это сравнение двух ситуаций.

Приветствую Вас!

Было катастрофически плохо, стало очень плохо.
Никаких поводов для оптимизма при оценки ни состояния армии, ни состоянии военной промышленности я честно говоря не вижу.

С уважением, ID
От Flanker
К ID (15.04.2004 10:51:56)
Дата 15.04.2004 11:04:41

Re: Это сравнение...

>Приветствую Вас!

>Было катастрофически плохо, стало очень плохо.
>Никаких поводов для оптимизма при оценки ни состояния армии, ни состоянии военной промышленности я честно говоря не вижу.
Важнее тенденция, главное, что поняли насколько все плохо и начали предпринимать реальные шаги в направлении улучшения положения
>С уважением, ID
С уважением, Максим
От Дмитрий Козырев
К Flanker (15.04.2004 11:04:41)
Дата 15.04.2004 15:27:04

Re: Это сравнение...

>Важнее тенденция, главное, что поняли насколько все плохо и начали предпринимать реальные шаги в направлении улучшения положения

Нет, просто поняли, что можно пилить еще и на этом.
От ID
К Flanker (15.04.2004 11:04:41)
Дата 15.04.2004 11:30:57

Вот именно тенденция и печалит.

Приветствую Вас!

>Важнее тенденция, главное, что поняли насколько все плохо и начали предпринимать реальные шаги в направлении улучшения положения

Падение обороноспособности не прекратилось, просто замедлились ее темпы. Так что если говорить о тенденции - то она не радует.

С уважением, ID
От Dargot
К ID (15.04.2004 11:30:57)
Дата 15.04.2004 14:59:42

Угу.

Приветствую!
>>Важнее тенденция, главное, что поняли насколько все плохо и начали предпринимать реальные шаги в направлении улучшения положения
>
>Падение обороноспособности не прекратилось, просто замедлились ее темпы. Так что если говорить о тенденции - то она не радует.
 Наблюдается тенденция снижения скорости роста темпов развала обороноспособности страны. Третья производная, словом, уменьшается:(.

С уважением, Dargot.
От Андрей Сергеев
К dap (14.04.2004 21:59:12)
Дата 15.04.2004 09:41:27

Намного ли сдвинулось-то? :) (-)
От Андрей Сергеев
К Святослав (14.04.2004 17:26:35)
Дата 14.04.2004 17:33:54

Re: Насчет "победить"...

Приветствую, уважаемый Святослав!

>>Особенно если уточнить, что именно и для кого означает "победить". А вот разгромить вооруженные силы соперника США благополучно смогли совсем недавно
>
>Еслы Вы имеете ввиду разгром вооружённых сил Ирака, то у него не было боеспособных вооружённых сил на момент вторжения;

Тем не менее, вооруженные силы имелись; почему они не были использованы в полном объеме - это другой вопрос. Если это стало результатом победы американской пропагандистской машины и/или предательства в иракских верхах, то это США только в плюс.

>как не было и возможности наверстать упущенное в силу экономических и геoграфических причин

В ходе боевых действий? Скорее, в силу скоротечности оных. Если речь идет о периоде между первой и второй войнами - опять же не были использованы многие из имевшихся возможностей.

>>и нет оснований считать, что у них это не получится и здесь.
>
>Неправильный изначальный посыл ===> необоснованное аппроксимирование ===> неверный вывод.

Цепочка правильная, но в данном случае бездоказательная.

С уважением, А.Сергеев
От Святослав
К Андрей Сергеев (14.04.2004 17:33:54)
Дата 14.04.2004 18:03:40

Re: Насчет "победить"...

Здравствуйте!
>>>Еслы Вы имеете ввиду разгром вооружённых сил Ирака, то у него не было боеспособных вооружённых сил на момент вторжения;

>Тем не менее, вооруженные силы имелись; почему они не были использованы в полном объеме - это другой вопрос.

Это очень простой вопрос, ИМХО. Потому что перед тем как совершить неприятную проктологическую процедуру, клиенту связали руки и в течение десяти лет разминали входное отверстие - чтоб войти без трудностей (ба-ли-ин, щаз меня застрэлят %)

>Если это стало результатом победы американской пропагандистской машины и/или предательства в иракских верхах, то это США только в плюс.

>>как не было и возможности наверстать упущенное в силу экономических и географических причин

>В ходе боевых действий? Скорее, в силу скоротечности оных.

Скоротечность и была вызвана экономическими и географическими причинами); ну и наверное урюкским менталитетом иракцев, но это уже последнее.

>Если речь идет о периоде между первой и второй войнами - опять же не были использованы многие из имевшихся возможностей.

Даже если были б использованы ВСЕ 100% и ещё столько же напрямую от Аллаха, то клиента это не спасло б. После десятилетних процедур боржомом не спасёшься.

>>Неправильный изначальный посыл ===> необоснованное аппроксимирование ===> неверный вывод.

>Цепочка правильная, но в данном случае бездоказательная.

Она неправильная потому, что Россия не Ирак во ВСЕХ отношениях - военном, экономическом, географическом, историческом, идеологическом, личностном. А если всё это эщё и помножить на коэффициент "особенность войны именно с Ираком", то разница будет и того тоньше.

С уважением. Святослав
От Андрей Сергеев
К Святослав (14.04.2004 18:03:40)
Дата 14.04.2004 18:17:18

Re: Насчет "победить"...

Приветствую, уважаемый Святослав!

>Это очень простой вопрос, ИМХО. Потому что перед тем как совершить неприятную проктологическую процедуру, клиенту связали руки и в течение десяти лет разминали входное отверстие - чтоб войти без трудностей (ба-ли-ин, щаз меня застрэлят %)

Как бы назвать "пациента", который на протяжении 13 последних лет только тем и занимается, что сам себе все вышеописанное проделывает, а?

>>Если это стало результатом победы американской пропагандистской машины и/или предательства в иракских верхах, то это США только в плюс.
>
>>>как не было и возможности наверстать упущенное в силу экономических и географических причин
>
>>В ходе боевых действий? Скорее, в силу скоротечности оных.
>
>Скоротечность и была вызвана экономическими и географическими причинами); ну и наверное урюкским менталитетом иракцев, но это уже последнее.

Тут не соглашусь. Экономическими и морально-политическими - в первую очередь. Даже имеющаяся территория использована не была, да и нестоль уж это важный фактор, по нынешним временам.

>>Если речь идет о периоде между первой и второй войнами - опять же не были использованы многие из имевшихся возможностей.
>
>Даже если были б использованы ВСЕ 100% и ещё столько же напрямую от Аллаха, то клиента это не спасло б. После десятилетних процедур боржомом не спасёшься.

Во-вот, и я про то же. А после 13-летних?

>Она неправильная потому, что Россия не Ирак во ВСЕХ отношениях - военном, экономическом, географическом, историческом, идеологическом, личностном. А если всё это эщё и помножить на коэффициент "особенность войны именно с Ираком", то разница будет и того тоньше.

Тоньше и готова оборваться:) Вы совершенно правы: Россия - не Ирак. У нее свои проблемы, не меньшие, хотя и во многом похожие.

С уважением, А.Сергеев
От Святослав
К Андрей Сергеев (14.04.2004 18:17:18)
Дата 14.04.2004 19:52:37

Re: Насчет "победить"...

Здравствуйте!
>Как бы назвать "пациента", который на протяжении 13 последних лет только тем и занимается, что сам себе все вышеописанное проделывает, а?

Пациента, который при вышеописанний процедуре расслабляет сфинктер, можно назвать мазохистом и/или придурком. Но это его тараканы.

>>>Скоротечность и была вызвана экономическими и географическими причинами); ну и наверное урюкским менталитетом иракцев, но это уже последнее.

>Тут не соглашусь. Экономическими и морально-политическими - в первую очередь.

Ну пусть так - "сначала музыцирование, а уж потом танцы" (с) НВГ - результат тот же.

>Даже имеющаяся территория использована не была, да и нестоль уж это важный фактор, по нынешним временам.

Не важен, будь Ирак хоть вдвое большей пустыней. В сравнении с европейской Россией это не идёт всё ранво.

>>>Даже если были б использованы ВСЕ 100% и ещё столько же напрямую от Аллаха, то клиента это не спасло б. После десятилетних процедур боржомом не спасёшься.

>Во-вот, и я про то же. А после 13-летних?

Тем более.

>Тоньше и готова оборваться:) Вы совершенно правы: Россия - не Ирак. У нее свои проблемы, не меньшие, хотя и во многом похожие.

Похожие как голова и арбуз - оба круглые, да и то не совсем об том и спич.

С уважением. Святослав
От Андрей Сергеев
К Святослав (14.04.2004 19:52:37)
Дата 15.04.2004 09:59:42

Re: Насчет "победить"...

Приветствую, уважаемый Святослав!

>>Как бы назвать "пациента", который на протяжении 13 последних лет только тем и занимается, что сам себе все вышеописанное проделывает, а?
>
>Пациента, который при вышеописанний процедуре расслабляет сфинктер, можно назвать мазохистом и/или придурком. Но это его тараканы.

>>>>Даже если были б использованы ВСЕ 100% и ещё столько же напрямую от Аллаха, то клиента это не спасло б. После десятилетних процедур боржомом не спасёшься.
>
>>Во-вот, и я про то же. А после 13-летних?
>
>Тем более.

Как видим, Вы все отлично поняли. Теперь бы Вам еще сделать выводы, для завершения...

С уважением, А.Сергеев
От Святослав
К Андрей Сергеев (15.04.2004 09:59:42)
Дата 15.04.2004 17:54:31

Re: Насчет "победить"...

Здравствуйте!

>Как видим, Вы все отлично поняли.

Вы же, к сожалению, нет.

>Tеперь бы Вам еще сделать выводы, для завершения...

Какие? Не подразумеваете ли Вы, что Россия нынешняя проходит через иракоподобные катаклизмы? Ничего похожего не вижу. НО! Даже если так было БЫ, опять говорю: Россия не Ирак, и при прочих равных у неё есть шанс встать из дерьма когда у Ирака нет и не может быть - это я Вам собссно и заметил в самом начале, Вы же всё пытаетесь натягивать иракскую беличью шкурку на российского мамонта.

>С уважением, А.Сергеев
С уважением. Святослав
От Андрей Сергеев
К Святослав (15.04.2004 17:54:31)
Дата 15.04.2004 18:11:48

Re: Насчет "победить"...

Приветствую, уважаемый Святослав!

>Не подразумеваете ли Вы, что Россия нынешняя проходит через иракоподобные катаклизмы? Ничего похожего не вижу.

Это проблемы Вашего зрения.

>Даже если так было БЫ, опять говорю: Россия не Ирак,

Да, а северный полюс - не экватор, гора - не море и т.д. Вы уже в который раз говорите подобные банальные вещи, не потрудившись привязать их к теме дискуссии.

>и при прочих равных у неё есть шанс встать из дерьма когда у Ирака нет и не может быть - это я Вам собссно и заметил в самом начале,

А вот этот довод потрудитесь доказать, pls. А также обоснуйте, с чего Вы решили, что воздействие на Ирак и Россию будет "равным".

>Вы же всё пытаетесь натягивать иракскую беличью шкурку на российского мамонта.

Какая патетика...

С уважением, А.Сергеев
От Presscenter
К Андрей Сергеев (14.04.2004 17:33:54)
Дата 14.04.2004 17:49:25

Re: Насчет "победить"...

>
>Тем не менее, вооруженные силы имелись; почему они не были использованы в полном объеме - это другой вопрос. Если это стало результатом победы американской пропагандистской машины и/или предательства в иракских верхах, то это США только в плюс.

Не стало. Скоротечная победа США в войне скорее показатель проигрыша Саддама на внутреннем фронте. Ну заманал он иракцев и все тут. Скажем так: иракцы не стали защищать Саддама. И все тут.

>В ходе боевых действий? Скорее, в силу скоротечности оных. Если речь идет о периоде между первой и второй войнами - опять же не были использованы многие из имевшихся возможностей.

Уточните, какие именно были возможности в описываемый период у Ирака по закупке современной боевой техники и обучению персонала пользоваться оными???

>>
>>Неправильный изначальный посыл ===> необоснованное аппроксимирование ===> неверный вывод.
>
>Цепочка правильная, но в данном случае бездоказательная.
Вот здесь, скорее, бездоказательными выглядят Ваши утверждения.

>С уважением, А.Сергеев
От Андрей Сергеев
К Presscenter (14.04.2004 17:49:25)
Дата 14.04.2004 17:52:04

Re: Насчет "победить"...

Приветствую, уважаемый Presscenter!

>Не стало. Скоротечная победа США в войне скорее показатель проигрыша Саддама на внутреннем фронте. Ну заманал он иракцев и все тут. Скажем так: иракцы не стали защищать Саддама. И все тут.

Или показатель коррумпированности генералитета.

>Уточните, какие именно были возможности в описываемый период у Ирака по закупке современной боевой техники и обучению персонала пользоваться оными???

Они не использовали и то, что у них было. Вам кладбища самолетов ни о чем не говорят?

С уважением, А.Сергеев
От Святослав
К Андрей Сергеев (14.04.2004 17:52:04)
Дата 14.04.2004 18:09:50

Re: Насчет "победить"...

Здравствуйте!
>>Не стало. Скоротечная победа США в войне скорее показатель проигрыша Саддама на внутреннем фронте. Ну заманал он иракцев и все тут. Скажем так: иракцы не стали защищать Саддама. И все тут.
>
>Или показатель коррумпированности генералитета.

>>Уточните, какие именно были возможности в описываемый период у Ирака по закупке современной боевой техники и обучению персонала пользоваться оными???
>
>Они не использовали и то, что у них было. Вам кладбища самолетов ни о чем не говорят?

Оттого и кладбища, что из самолётов оные превратились в груду железа ещё ДО начала войны. У нас тож 24 тыс танков было как известно :), и это слабо коррелировало с их суммарной фактической боеспособностью. Соответственно и енаралитет в Ираке был податлив, глядя на такое безобразие и судурожно спасал свою жопу.

>С уважением, А.Сергеев

С уважением. Святослав
От Андрей Сергеев
К Святослав (14.04.2004 18:09:50)
Дата 14.04.2004 18:10:59

См.постинги ниже (-)
От Presscenter
К Андрей Сергеев (14.04.2004 17:52:04)
Дата 14.04.2004 18:00:37

Re: Насчет "победить"...

>
>Или показатель коррумпированности генералитета.

Или заговора генералитета против Саддамки, как такового... Вариантов можно накидать кучу. В любом случае, еслии генерал отдает приказ не сопротивляться, то любой полковник, пользующийся авторитетом во вверенной ему части, уважением солдат и - главное - солдатами, готовыми выполнить его приказ, может послать этого генерала далеко. А в массе своей в Ираке не нашлось и таких полковников-капитанов. В Эн-Насирии и Умм-Касре кто-то серьезно сопротитвлялся - и все.

О случаях подкупа писали, но это не объясняет, почему слила, скажем, республиканская гвардия - очень боеспособная по сравнению с собственно армией. Вряд ли там был подкуп.

>>Уточните, какие именно были возможности в описываемый период у Ирака по закупке современной боевой техники и обучению персонала пользоваться оными???
>
>Они не использовали и то, что у них было. Вам кладбища самолетов ни о чем не говорят?

самолеты как были закопаны со времен первой войны в Заливе, так и не откапывались. А зачем тратить деньги и время на металлолом???
>С уважением, А.Сергеев
От Андрей Сергеев
К Presscenter (14.04.2004 18:00:37)
Дата 14.04.2004 18:04:53

Re: Насчет "победить"...

Приветствую, уважаемый Presscenter!

>>Или показатель коррумпированности генералитета.
>
>Или заговора генералитета против Саддамки, как такового... Вариантов можно накидать кучу. В любом случае, еслии генерал отдает приказ не сопротивляться, то любой полковник, пользующийся авторитетом во вверенной ему части, уважением солдат и - главное - солдатами, готовыми выполнить его приказ, может послать этого генерала далеко. А в массе своей в Ираке не нашлось и таких полковников-капитанов. В Эн-Насирии и Умм-Касре кто-то серьезно сопротитвлялся - и все.

>О случаях подкупа писали, но это не объясняет, почему слила, скажем, республиканская гвардия - очень боеспособная по сравнению с собственно армией. Вряд ли там был подкуп.

Тогда это показатель морального уровня армии и птриотизма в стране.

>самолеты как были закопаны со времен первой войны в Заливе, так и не откапывались. А зачем тратить деньги и время на металлолом???

В первую иракскую они металлоломом не были. Ко второй - стали. Заметим, что даже нелетающий самолет - это не только куча металла, но и источник ценных запчастей :)

С уважением, А.Сергеев
От Олег...
К Андрей Сергеев (14.04.2004 18:04:53)
Дата 14.04.2004 20:06:14

Re: Насчет "победить"...

Приветствую...

>В первую иракскую они металлоломом не были. Ко второй - стали. Заметим, что даже нелетающий самолет - это не только куча металла, но и источник ценных запчастей :)

Для чего? Ну может быть с него пушки можно поснимать?
Что Вы имеете ввиду?
Если в стране 20 самолетов и все нелетающие - куда запчасти можно использоовать?

http://www.fortification.ru/
От Андрей Сергеев
К Олег... (14.04.2004 20:06:14)
Дата 15.04.2004 09:33:24

Re: Насчет "победить"...

Приветствую, уважаемый Олег...!

>> Заметим, что даже нелетающий самолет - это не только куча металла, но и источник ценных запчастей :)
>
>Для чего? Ну может быть с него пушки можно поснимать?
>Что Вы имеете ввиду?
>Если в стране 20 самолетов и все нелетающие - куда запчасти можно использовать?

Во-первых, Вы уверены, что их было только 20? Во-вторых, запчасти можно использовать, делая из 2-3 нелетающих самолетов один вполне летающий. Для этого и не только есть такой принцип (для узлов и деталей) - "взаимозаменяемость" называется.

С уважением, А.Сергеев
От Олег...
К Андрей Сергеев (15.04.2004 09:33:24)
Дата 15.04.2004 11:10:53

Re: Насчет "победить"...

Приветствую...

>Во-первых, Вы уверены, что их было только 20? Во-вторых, запчасти можно использовать, делая из 2-3 нелетающих самолетов один вполне летающий. Для этого и не только есть такой принцип (для узлов и деталей) - "взаимозаменяемость" называется.

Да я вообще не о самих самолетах говорил, а о БОЕСПОСОБНОСТИ всей системы ВВС...

Тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/767160.htm

http://www.fortification.ru/
От Андрей Сергеев
К Олег... (15.04.2004 11:10:53)
Дата 15.04.2004 13:26:49

Без боеспособности самолетов боеспособность "системы ВВС" - фикция. (-)
От Олег...
К Андрей Сергеев (14.04.2004 17:52:04)
Дата 14.04.2004 17:57:06

Кладбища самолетов :о)

Приветствую...

>Они не использовали и то, что у них было. Вам кладбища самолетов ни о чем не говорят?

А знаете сколько США самолетов не использовали? Вам кладбища самолетов показать у них там? :о)

http://www.fortification.ru/
От Андрей Сергеев
К Олег... (14.04.2004 17:57:06)
Дата 14.04.2004 17:58:46

США могли позволить себе не использовать большую часть ВВС

Приветствую, уважаемый Олег...!

У Ирака же других самолетов не было. Кстати, это "закапывание" мне действительно непонятно.

С уважением, А.Сергеев
От Олег...
К Андрей Сергеев (14.04.2004 17:58:46)
Дата 14.04.2004 18:01:50

Re: США могли...

Приветствую...

>У Ирака же других самолетов не было. Кстати, это "закапывание" мне действительно непонятно.

Да чего тут непонятного-то?
Самолеты были УСТАРЕВШИМИ еще в "бурю", а с тех пор, слава Богу, воды утекло!
Как рас пример того, о чем Вам Прессцентр сообщил вот тут:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/766458.htm

Не было у Ирака возможности ни поддерживать в состоянии боеготовности,
ни модернизировать те самолеты...

http://www.fortification.ru/
От Андрей Сергеев
К Олег... (14.04.2004 18:01:50)
Дата 14.04.2004 18:09:49

Вы еще раз посмотрите на те фотографии

Приветствую, уважаемый Олег...!

>Да чего тут непонятного-то?
>Самолеты были УСТАРЕВШИМИ еще в "бурю", а с тех пор, слава Богу, воды утекло!

Как бы МиГ-29 не были устаревшими нив первую войну, да и сейчас еще вполне пригодны.

>Не было у Ирака возможности ни поддерживать в состоянии боеготовности,
>ни модернизировать те самолеты...

Поддерживать в состоянии боеспособности возможность была. Хотя бы за счет традиционного "каннибализма". Возможности модернизации, скорее всего, не было. Хотя создали же они за это время новую ОТР.

С уважением, А.Сергеев
От Олег...
К Андрей Сергеев (14.04.2004 18:09:49)
Дата 14.04.2004 20:04:37

Которые МИГ-29???

Приветствую...

>Как бы МиГ-29 не были устаревшими нив первую войну, да и сейчас еще вполне пригодны.

Что внутри-то?
Я думаю нигде уже в мире не осталось оборудования, которое стояло на самолетах в 1991-м...
Я же не имею ввиду саму железку...

>Поддерживать в состоянии боеспособности возможность была. Хотя бы за счет традиционного "каннибализма".

При чем тут каннибализм? Им леать не разрешали!

>Возможности модернизации, скорее всего, не было. Хотя создали же они за это время новую ОТР.

Которую ОТР? Не слышал?
Надеюсь Вы не имеете ввиде Скады, которые модернизировали еще до "бури",
а имеете ввиду совершенно новую ОТР???

http://www.fortification.ru/
От Андрей Сергеев
К Олег... (14.04.2004 20:04:37)
Дата 15.04.2004 09:37:26

Re: Которые МИГ-29???

Приветствую, уважаемый Олег...

>Что внутри-то?
>Я думаю нигде уже в мире не осталось оборудования, которое стояло на самолетах в 1991-м...
>Я же не имею ввиду саму железку...

Вы знаете, его много где осталось. Возьмите весь бывший СССР, для примера. И внутри самолетов в Ираке его осталось достаточно, чтобы сделать боеспособным как минимум половину-треть имеющегося парка.

>>Поддерживать в состоянии боеспособности возможность была. Хотя бы за счет традиционного "каннибализма".
>
>При чем тут каннибализм? Им леать не разрешали!

Где? В двух запретных зонах - на севере и юге - не разрешали. В остальных районах могли.

С уважением, А.Сергеев
От Олег...
К Андрей Сергеев (15.04.2004 09:37:26)
Дата 15.04.2004 11:09:30

Я не понимаю что в Вашем понимании есть "Боеспособность"???

Приветствую...

>Вы знаете, его много где осталось. Возьмите весь бывший СССР, для примера. И внутри самолетов в Ираке его осталось достаточно, чтобы сделать боеспособным как минимум половину-треть имеющегося парка.

Что такое "боеспособеность"???
Надеюсь Вы не имеете ввиду способность самого самолета взлететь, навести оружие на цель и выстрелить?
А имеете ввиду весь комплекс ВВС, начиная с систем электронного подавления и кончая электронной и прочей разведкой?

http://www.fortification.ru/
От Андрей Сергеев
К Олег... (15.04.2004 11:09:30)
Дата 15.04.2004 13:26:03

Re: Я не...

Приветствую, уважаемый Олег...!

>Что такое "боеспособеность"???
>Надеюсь Вы не имеете ввиду способность самого самолета взлететь, навести оружие на цель и выстрелить?

И ее тоже. Без этого все остальное роли уже не играет.

>А имеете ввиду весь комплекс ВВС, начиная с систем электронного подавления и кончая электронной и прочей разведкой?

Вы знаете, во Вьетнаме с этими системами было весьма туго. Не сильно лучше и в Югославии. Однако ВВС действовали и даже наносили определенный (во Вьетнаме - значительный) урон противнику. В Ираке таких попыток заметно не было.

С уважением, А.Сергеев
От Exeter
К Олег... (14.04.2004 20:04:37)
Дата 14.04.2004 22:48:06

У них не то что ОТР были, а даже КР сделали с наведением от GPS - о как! (-)
От Forger
К Андрей Сергеев (14.04.2004 16:06:47)
Дата 14.04.2004 16:18:27

Re: Насчет "победить"...

Скажем так... Судя по нынешним боям в Ираке - это, пожалуй, минимум того сопротивления, которое они бы могли встретить год назад. Другое дело, что иракцы особенно не хотели проливать своего лидера, а генералы просто сдавали оборонительные рубежи. Если у нас это решится так же - не спорю, если же все-таки наши генералы окажутся патриотами, а народ не будет просто сидеть и лузгать семечки, то мой вариант достаточно реален.
От Cyberian Valenok
К PQ (14.04.2004 15:30:35)
Дата 14.04.2004 15:44:12

А чем в это время будет заниматься российская армия? :)

Да и как будет сорвана мобилизация в районах сильно удаленных, типа Поволжья и Урала?
От Walther
К Cyberian Valenok (14.04.2004 15:44:12)
Дата 14.04.2004 15:52:18

а как вы сами думаете? (-)
От Олег...
К Walther (14.04.2004 15:52:18)
Дата 14.04.2004 17:50:55

Так тут как раз имнтересно мнение автора, который про нее забыл... (-)
От Presscenter
К Олег... (14.04.2004 17:50:55)
Дата 14.04.2004 17:52:04

А афтор, похоже, считает, что

российской армии уже не будет к тому времени
От Виктор Крестинин
К PQ (14.04.2004 15:30:35)
Дата 14.04.2004 15:34:38

Re: Россию разобьют...

Здрасьте!

клевая карта... сиротливая МСД около москвы... как Биглер. по футбольному нарисовали.
Виктор
От Олег...
К Виктор Крестинин (14.04.2004 15:34:38)
Дата 14.04.2004 17:52:11

Запостить тут карту "Барбароссы", или есть у всех? :о)

Приветствую...

>клевая карта... сиротливая МСД около москвы... как Биглер. по футбольному нарисовали.

Как похоже-то... :о)

http://www.fortification.ru/
От Евгений Путилов
К Олег... (14.04.2004 17:52:11)
Дата 14.04.2004 18:35:06

Не, не похоже. У фюрера с ОКХ была фантазия развитЕй на порядок :-)

Доброго здравия!

>Как похоже-то... :о)

Они хотя бы "Линию А-А" прогнозировали. А тут "Линия Спб-М" гораздо большей мощью против слабейшего неприятеля примерно за тот же срок времени. Поизмельчали ныне агрессоры. "Нету романтизму" (с)

А если серьезно, то учтем, что период на подготовку к вступлению в Багдад и само вступление заняли по времени где-то 2/3 от потраченного на путь к Багдаду. Багдад - 5 "лимонов" голов. почти без героев сопротивления. Один только Спб - более 5 миллионов, и куда менее согласных на оккупацию, чем "багдадские воры". Про Москву вообще молчу.

Это без теорий о перепетиях разгрома ВВС/ПВО, непонятном воздушно-морском сражении в Финской луже и истреблении танковых дивизий ударами с воздуха на просеках брянских и смоленских лесов.

Короче говоря, "многое еще не доработано" у автора. Хотя если он просто хотел напомнить о себе и привлечь к себе внимание, то у него получилось


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Дмитрий Козырев
К Евгений Путилов (14.04.2004 18:35:06)
Дата 14.04.2004 18:39:06

Если серьезно, то

>Доброго здравия!

>>Как похоже-то... :о)
>
>Они хотя бы "Линию А-А" прогнозировали. А тут "Линия Спб-М" гораздо большей мощью против слабейшего неприятеля примерно за тот же срок времени. Поизмельчали ныне агрессоры. "Нету романтизму" (с)

... и то и другое является вообщем точной оценкой состояния при котором страна потеряет способность к сопротивлению.
Это не агрессоры измельчали - это.. сами увы понимаете...

Ильич считал что мостов вокзалов и банков достаточно.
Сейчас вприниципе достаточно взять Останкино. Что хорошо понимали в 1993 к слову.
От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (14.04.2004 18:39:06)
Дата 14.04.2004 19:08:16

Re: Если серьезно,...

>... и то и другое является вообщем точной оценкой состояния при котором страна потеряет способность к сопротивлению.

Я все же не сбрасывал Уральский регион на откуп крылатым ракетам. Помнится, народное ополчение Минина и Пожарского тоже не из центральной части страны собиралось. А как показывает шиитский бунт, даже небольшой группы фанатиков достаточно, чтобы затруднить конвертацию военной победы в экономическую прибыль и политические дивиденты.

>Ильич считал что мостов вокзалов и банков достаточно.

ну, Ильичу потом еще железную дорогу дописали как условие, достаточное для удержания захваченых мостов, банков и телеграфов.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Андрей Сергеев
К Олег... (14.04.2004 17:52:11)
Дата 14.04.2004 17:54:10

Нет у людей фантазии :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Андрей Сергеев (14.04.2004 17:54:10)
Дата 14.04.2004 17:55:55

География не изменилась

Германия тоже против Франции два раза воевала "по Шлиффену"
От П.Кадетов
К Виктор Крестинин (14.04.2004 15:34:38)
Дата 14.04.2004 17:46:16

Про листовки забыли.

Приветствую.
"Предъявителю сего объединённое командование сил НАТО гарантирует бесплатное посещение Макдональдса на подконтрольной территории один раз в сутки, а так же койку и униформу. Перешедший линию фронта со своей лопатой премируется годовым запасом Пепси."
С уважением. Павел.
От Cyberian Valenok
К П.Кадетов (14.04.2004 17:46:16)
Дата 14.04.2004 21:17:40

Где ранее все было пусто, голо, теперь рекою льется кока-кола (из US-листовки) (-)

/
От alex63
К Виктор Крестинин (14.04.2004 15:34:38)
Дата 14.04.2004 16:30:21

Re: Россию разобьют...

>Здрасьте!
Здравствуйте!
>
>клевая карта...
Где можно ещё таких достать? :)

>сиротливая МСД около москвы... как Биглер. по футбольному нарисовали.
Ну я ещё одну тд там высмотрел.

>Виктор
С уважением...
От Дмитрий Шумаков
К Виктор Крестинин (14.04.2004 15:34:38)
Дата 14.04.2004 16:05:06

"предоставление Украиной аэродромной сети для ударов по России" - прогноз? (-)
От Алексей Мелия
К Дмитрий Шумаков (14.04.2004 16:05:06)
Дата 15.04.2004 03:13:57

Украина и Грузия

более перспективны для развертывания против России чем нижнебалтика.

Правительства этих стран легче заставить поступать против интересов своих стран.

С Украины ближе до Москвы. А Грузия граничит проблемными национальными регионами в котрые американская армия может войти по просьбе местных властей для защиты населения.

http://www.military-economic.ru
От Андрей Сергеев
К Алексей Мелия (15.04.2004 03:13:57)
Дата 15.04.2004 09:57:15

Гм... а Прибалтику так и заставлять, в общем-то, не надо. (-)
От Minherz
К Дмитрий Шумаков (14.04.2004 16:05:06)
Дата 14.04.2004 17:18:05

Ну это вы батенька загнули ))


Сесть-то они может и сядут
Но проблемы с отлётом на Россию будут.
Это точно
От Дмитрий Адров
К Minherz (14.04.2004 17:18:05)
Дата 14.04.2004 17:58:15

Небудет никаких проблем

Здравия желаю!

>Сесть-то они может и сядут
>Но проблемы с отлётом на Россию будут.
>Это точно


Сабж. Если Россия вовремя не одумается и не начнет выстраивать отношения с Украиной таким образом, чтобы исключить самую возможность посадки натовских самолетов на Украине.

Дмитрий Адров
От Олег...
К Дмитрий Адров (14.04.2004 17:58:15)
Дата 14.04.2004 18:04:52

Интересно...

Приветствую...

>Сабж. Если Россия вовремя не одумается и не начнет выстраивать отношения с Украиной таким образом, чтобы исключить самую возможность посадки натовских самолетов на Украине.

Что именно Вы имеете ввиду, расскажите?

http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Адров
К Олег... (14.04.2004 18:04:52)
Дата 15.04.2004 12:46:30

Я, как-то уже писал (ссылка внутри)

Здравия желаю!
> Приветствую...

>>Сабж. Если Россия вовремя не одумается и не начнет выстраивать отношения с Украиной таким образом, чтобы исключить самую возможность посадки натовских самолетов на Украине.
>
>Что именно Вы имеете ввиду, расскажите?

Мы на ТЫ, вроде...


Вот примерный списсок шагов:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/609/609502.htm

Дмитрий Адров
От Пассатижи (К)
К Minherz (14.04.2004 17:18:05)
Дата 14.04.2004 17:37:43

Очень хочется верить. (-)