От М.Свирин
К Дмитрий Козырев
Дата 14.04.2004 14:25:33
Рубрики WWII;

Дим, а что же тогда большими глазами смотришь на такие факты?

Приветствие
>И физическая и нравственная.

Знаешь, за что Верещагина в Х1Х веке ругали? За то, что его картины показывают, что наши воины излишне жестоки.

Причем наибольшую ругань вели именно интеллигенты, никогда войны не видевшие.

Это безотносительно к кому-либо.

Подпись
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (14.04.2004 14:25:33)
Дата 14.04.2004 14:42:55

Я смотрю не на "факты", а творчество писателей.

Понимаешь Михаил, есть жизнь, а есть ее изображение в литературе.

Тут вот давеча Вася Чобиток выступал что будет если будет "натурализм"?
Люди вообщем наверное все время от времени ковыряют в носу. Но не все делают это публично. И не все разглядывают извлеченное содержимое.
Понимаешь о чем я?

ЗЫ.
И между прочим все "факты" очень плохо коррелируют с "60% с крестиками " и "полковыми попами".
Если конечно эти 60% не считают ношение крестика медицинской процедурой или языческим "оберегом". Тогда почему крестик? Талисман.
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (14.04.2004 14:42:55)
Дата 14.04.2004 14:52:51

Re: Я смотрю...

Приветствие
>Понимаешь Михаил, есть жизнь, а есть ее изображение в литературе.

Ну да. Есть такая буква в этом слове. Есть ПРОШЛОЕ, есть ПРЕПИСАННОЕ прошлое, а есть и ОПИСАННОЕ прошлое. То же и про НАСТОЯШЕЕ. Есть такое.

>Тут вот давеча Вася Чобиток выступал что будет если будет "натурализм"?
>Люди вообщем наверное все время от времени ковыряют в носу. Но не все делают это публично. И не все разглядывают извлеченное содержимое.
>Понимаешь о чем я?

Да понимаю. В том-то и дело, что сам об этом думаю. Есть шикарный материал о войне, но давать его так. как рассказывали - заклюют читатели, в том числе и форумчане с хоральными криками "так не было" а лакировать - память теХ кто все это с трудом рассказвал не простит.

В том=то и проблема для написателя художественного произведения. К нему изначально отношение, как к трепачу.

>ЗЫ.
>И между прочим все "факты" очень плохо коррелируют с "60% с крестиками " и "полковыми попами".
>Если конечно эти 60% не считают ношение крестика медицинской процедурой или языческим "оберегом". Тогда почему крестик? Талисман.

И такое было и с крестиками были как с талисманом и по настоящему крестик носили. И неверрующие бывало, просто бросали раненых, не в силах их добить, объясняя себе, что их "жалко" и истые христиане резали раненых, а потом и истово молились и каялись в грехе. Всяко было. Ведь война - это наиболее яркое проявление зла на земле. Это когда зло выходит из рамок и торжествует.
Если почитаешь библию - в ветхом завете найдешь много жестокостей. А в войну даже ветхозаветные заповеди искушений не выдерживают.

Подпись
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (14.04.2004 14:42:55)
Дата 14.04.2004 14:47:17

Кстати, о крестиках(+)

Здрасьте!
60% солдат носили крестики. Это примерно столько, сколько в армии процентное содержание лиц христианских национальностей.
Остальные 40 это представители тех народностей, которые... ну нехристи вобщем.
Т.е. армия поголовно верующая (поголовно это в смысле все представители тех народов, где основная религия христианство)?
НЕ ВЕРЮ!(С)
Виктор
От Дмитрий Адров
К Виктор Крестинин (14.04.2004 14:47:17)
Дата 14.04.2004 17:42:12

Кстати, о звиздеже...

Здравия желаю!
>Здрасьте!
>60% солдат носили крестики.
>НЕ ВЕРЮ!(С)

И правильно делаешь! Ношение явных религиозных признаков в стране победившего атеизма могло привести к неприятным последствиям. Вплоть до исключения из партии. Я имею в виду 40-е годы прошлого века.

Дмитрий Адров
От М.Свирин
К Дмитрий Адров (14.04.2004 17:42:12)
Дата 14.04.2004 17:45:45

Re: Кстати, о

Приветствие
>Здравия желаю!
>>Здрасьте!
>>60% солдат носили крестики.
>>НЕ ВЕРЮ!(С)
>
>И правильно делаешь! Ношение явных религиозных признаков в стране победившего атеизма могло привести к неприятным последствиям. Вплоть до исключения из партии. Я имею в виду 40-е годы прошлого века.

Нет. В 30-е да, а с 5 июля 1941 г. оное исключилось, а после встречи Сталина с Сергием Страгородским в 1944-м даже фильм сняли "Наша Пасха". И крутили его по всем конотеатрам СССР. У меня сейчас на Бетакаме 10 минут из него имеется. А потом все страны обошли кадры Шапошникова на молебне. Так что вы правы про 20-30-е годы. Правы про 50-80-е годы. Но не про 40-е :)

Подпись
От М.Свирин
К М.Свирин (14.04.2004 17:45:45)
Дата 14.04.2004 17:51:30

Еще кстати! К уже сказанному.

Приветствие

Хотелось бы, чтобы Дмитрий Адров знал, что ПЕРВЫМ ОФИЦИАЛЬНЫМ ЛИЦОМ, кто высказал свое отношение к войне и употребил обращение "Братья и Сестры" был аккурат Местоблюститель патриарха Всея Руси Сергий (Страгородский).

Подпись
От Тезка
К М.Свирин (14.04.2004 17:51:30)
Дата 14.04.2004 17:58:28

Re: Еще кстати!...


День добрый

> Хотелось бы, чтобы Дмитрий Адров знал, что ПЕРВЫМ ОФИЦИАЛЬНЫМ ЛИЦОМ,

А разве церковь у нас не отделена от государства?

>кто высказал свое отношение к войне и употребил обращение "Братья и Сестры"
был аккурат Местоблюститель патриарха Всея Руси Сергий (Страгородский).

Высказал отношение или первым употребил обращение?
От М.Свирин
К Тезка (14.04.2004 17:58:28)
Дата 15.04.2004 13:14:05

Re: Еще кстати!...

Приветствие

>День добрый

>> Хотелось бы, чтобы Дмитрий Адров знал, что ПЕРВЫМ ОФИЦИАЛЬНЫМ ЛИЦОМ,
>
>А разве церковь у нас не отделена от государства?

Отделена, но меcтоблюстителя Сергия заграница считала официальным лицом.

>>кто высказал свое отношение к войне и употребил обращение "Братья и Сестры"
>был аккурат Местоблюститель патриарха Всея Руси Сергий (Страгородский).

>Высказал отношение или первым употребил обращение?

Первым употребил обращение и первым высказал свое отношение к войне. Вот ряд тезисов:
"Фашиствующие разбойники напали на нашу Родину... Потомки врагов православного христианства хотят в очередной раз поставить наш народ на колени перед неправдой... Мы, жители России надеялись, что пожар войны, охвативший почти весь земной шар, до нас не дойдет... Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей Родины. Господь дарует нам победу."

Полный текст см. "Русская Православная Церковь и Великая Отечественная война".

Причем это обращение "Послание пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви" было собственноручно отпечатано Сергием на машинке и отправлено 23 июня 1941 г.

Подробности см. "Патриарх Сергий и его духовное наследство". Русская Православная Церковь 988-1988, Вып 2, М: Московская патриархия, 1988.

Подпись
От Тезка
К М.Свирин (15.04.2004 13:14:05)
Дата 15.04.2004 14:23:07

Re: Еще кстати!...

День добрый.

> Отделена, но меcтоблюстителя Сергия заграница считала официальным лицом.
>

Дык заграница много кого считала официальными лицами, только вот в СССР так
не считали.

> Причем это обращение "Послание пастырям и пасомым Христовой Православной
Церкви" было собственноручно отпечатано Сергием на машинке и отправлено 23
июня 1941 г.
>

Все-таки странно почему он первый. Молотов выступил, ЕМНИП раньше. А уж
митингов на которых секретари райкомов и обкомов и прочих ..комов отметились
22 июня вполне хватало. Это действительно официальные лица.
И еще вопрос - пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви, относится
только к православным?
От М.Свирин
К Тезка (15.04.2004 14:23:07)
Дата 15.04.2004 14:32:06

Re: Еще кстати!...

Приветствие
>День добрый.

>> Отделена, но меcтоблюстителя Сергия заграница считала официальным лицом.
>>
>
>Дык заграница много кого считала официальными лицами, только вот в СССР так
>не считали.

>> Причем это обращение "Послание пастырям и пасомым Христовой Православной
>Церкви" было собственноручно отпечатано Сергием на машинке и отправлено 23
>июня 1941 г.
>>
>
>Все-таки странно почему он первый. Молотов выступил, ЕМНИП раньше. А уж
>митингов на которых секретари райкомов и обкомов и прочих ..комов отметились
>22 июня вполне хватало. Это действительно официальные лица.

В выступлении Молотова оценки войны и обращения к народу как таковому еще не было. Да и Молотов всего лишь наркоминдел. Вот ежели бы Калинин, или Сталин - первые лица в государстве.

>И еще вопрос - пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви, относится только к православным?

Да. Поскольку он местоблюститель патриарха ПРАВОСЛАВНОЙ церкви. К иным он обращаться не мог.

Подпись
От СОР
К Виктор Крестинин (14.04.2004 14:47:17)
Дата 14.04.2004 17:11:30

Остальные 40 это

Те кто не носил креста
Другой религиозной пренадлежности.
Не имеющие веры в Бога.

С чего вы взяли какие то лица христианской национальности?
От М.Свирин
К Виктор Крестинин (14.04.2004 14:47:17)
Дата 14.04.2004 15:03:02

Re: Кстати, о...

Приветствие
>Здрасьте!
>60% солдат носили крестики. Это примерно столько, сколько в армии процентное содержание лиц христианских национальностей.
>Остальные 40 это представители тех народностей, которые... ну нехристи вобщем.
>Т.е. армия поголовно верующая (поголовно это в смысле все представители тех народов, где основная религия христианство)?
>НЕ ВЕРЮ!(С)

Это твое право. Но не забудь, что мы копаем аккурат апрель 1942-го полосу наступления 22-й и 43-й армий. Пока ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство установленных фамилий - 1890-е - 1910 гг рождения. И что? Мой батя родился в 1925-м. Крещен. Мама в 1924-м крещена. Дядьки в 1930, 1932 и 1943. Крещены! Тетка 1948 - крещена. Брат 1949. Крещен. Другие браться 1952, 1959, 1962, 1963. Крещены. Я 1960 крещен. Сестры 1963 и 1968 крещены. Не крещена только младшенькая Ольга 1972 г.р. Я лично постоянно ношу крестильный крестик с 1981. В армии был с ним. Начет веры. Примкнул (то-есть начал посещать храмы, время от времени выстаивая и ничего не понимая в ходе службы) с 1983, потом попытался все понять в 1991, потом начал сам читать Писание с 1999, и наконец начал жить этим с 2001 г.
Это вам кратко.

Подпись
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (14.04.2004 14:47:17)
Дата 14.04.2004 14:50:33

Наводит кстати на мысль

>Остальные 40 это представители тех народностей, которые... ну нехристи вобщем.

Т.е получается эти.. битые .. насчет "орд кровожадных монголов" правду пишут?