ВИФ2 NE : Ветка : Так были на Луне американцы?

От	Максим Гераськин
К	All
Дата	14.04.2004 00:49:54
Рубрики	Космос;

Так были на Луне американцы?

Или нет?

Только что по ОРТ была передача.
Вообщем-то давно понятно, что все "подкопы" под фотографии (там, тени не так падают и пр.) - полная лажа.
С таким бюджетом можно все идеально подделать.
А что не удалось - объявить, что случайно затесался кадрик с тренировок ;)

Интересны были комментарии наших экспертов.
Во-первых, никто не усомнился в факет полета.
Во-вторых, хотя диктор заявил, что практической пользы от полета особо не было, все эксперты в один голос утверждали, что лунная программа оправдала средства, вложенные в нее.

И все бы хорошо, да только под титры диктор сказал, что вдова режиссера Стэнли Кубрика (или как его там?) сделала сенсационной заявление, что все снималось в павильоне на Земле по заданию правительства США.

Это еще что за пурга? ;-)

От	Magnum
К	Максим Гераськин (14.04.2004 00:49:54)
Дата	14.04.2004 22:21:41

Они и на Марсе не были

"Козерог-1" - хороший фильм. Кукурузник сбивает два вертолета.

От	Dassie
К	Максим Гераськин (14.04.2004 00:49:54)
Дата	14.04.2004 10:35:12

Насчет вдовы Стенли Кубрика.

>И все бы хорошо, да только под титры диктор сказал, что вдова режиссера Стэнли Кубрика (или как его там?) сделала сенсационной заявление, что все снималось в павильоне на Земле по заданию правительства США.

>Это еще что за пурга? ;-)

Вот отрывок из известной сетевой статьи, популярно объясняющей все конспирологизмы.

Да, действительно, в ноябре 2003 года по канадскому телевидению показали фильм "Темная сторона Луны" ("Dark
Side of the Moon"), где были показаны многие видные люди того времени, утверждавшие, что съемки с Луны на
самом деле выполнены в голливудских павильонах. Так, президент Никсон лично отдавал такое распоряжение на
случай, если реальных съемок выполнить не удастся, а вдова Стенли Кубрика рассказывала, что съемки
режиссировал ее покойный муж. (Фильм этот был снят годом ранее во Франции и до этого демонстрировался во
Франции и в Австралии.) Однако авторы этого фильма не скрывают ни его цели, ни использованных для
достижения этой цели средств. Цель состояла в том, чтобы "встряхнуть" и развлечь зрителя и дать ему понять (на
примере собственного фильма), что не всему, что он видит на экране, можно доверять. Поэтому "интервью" в фильме
соответствующие: либо составленные из вырванных из контекста фраз, либо на изображение наложена совершенно
другая фонограмма, а некоторые "интервью" были просто-напросто разыграны актерами. Однако немало зрителей
приняло показанное за чистую монету. В числе простаков оказались и корреспонденты некоторых российских
Интернет-изданий, опубликовавших новость под заголовками вроде "В США произошло знаменательное событие,
значение которого трудно переоценить. Впервые признано: во-первых, кадры высадки американских астронавтов на
Луне массово фальсифицировались умельцами из Голливуда, во-вторых, решение о фальсификации принималось на
самом высоком уровне — лично президентом США." Следует заметить, что на самом деле событие произошло на в
США, а в Канаде. В США фильм вряд ли покажут. И вовсе не из-за его "разоблачительности", а потому, что
фальшивые "интервью", в него включенные, делались без ведома и согласия их якобы участников. А получить от всех
"проинтервьюированных" в данном фильме "добро" на показ того, чего они не говорили, вряд ли удастся.

Адрес статьи (она длинная, но интересная,
и много ссылок вдобавок):

http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm

От	Андю
К	Dassie (14.04.2004 10:35:12)
Дата	14.04.2004 11:55:26

Я видел аналогичный фрнцузский фильм, (+)

Приветствую !

показанный на прошедшее 1 апреля. Так там все "чинуши" давали "интервью" в полном согласии с замыслом-фарсом. В конце же вообще были показаны кадры с неудачных дублей.

Хотя, в мире "победившей демократии" есть много граждан с сорванной крышей...

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"

От	Паршев
К	Максим Гераськин (14.04.2004 00:49:54)
Дата	14.04.2004 10:22:10

В каком смысле

"подкопы под фотографии полная лажа"?
Если на снимке пейзаж и Земля над горизонтом освещены по-разному - на это уже и указать нельзя?

От	dap
К	Паршев (14.04.2004 10:22:10)
Дата	14.04.2004 12:38:30

Нет таких фотографий.(+)

>"подкопы под фотографии полная лажа"?
>Если на снимке пейзаж и Земля над горизонтом освещены по-разному - на это уже и указать нельзя?

На снимках с Луны нет и не может быть Земли над горизонтом. В местах высадки она должна быть близко к зениту.
Предъявите пожалуйста фотографии с сайта НАСА где Земля была бы над горизонтом и я поверю, что американцы на Луну не летали.

От	NITROX
К	dap (14.04.2004 12:38:30)
Дата	14.04.2004 13:57:21

Re: Нет таких...

Ну посмотрите этот сайт http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm, там есть ссылки на ВСЕ фото сделаные американцами на Луне

От	dap
К	NITROX (14.04.2004 13:57:21)
Дата	14.04.2004 13:58:38

Re: Нет таких...

>Ну посмотрите этот сайт http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm, там есть ссылки на ВСЕ фото сделаные американцами на Луне

И ни на одной фотографии Земля не находится над горизонтом.

От	NITROX
К	dap (14.04.2004 13:58:38)
Дата	14.04.2004 14:03:41

Re: Нет таких...

>И ни на одной фотографии Земля не находится над горизонтом.

Хорошо а ЭТА

От	Pavel
К	NITROX (14.04.2004 14:03:41)
Дата	14.04.2004 14:13:45

Ну и, что?(+)

Доброго времени суток!
>>И ни на одной фотографии Земля не находится над горизонтом.
>

>Хорошо а ЭТА ?
Тоже Апполо-17, почти аналогична той, что я приводил таже высота и камни освещены с той же стороны, что и Земля.
С уважением! Павел.

От	NITROX
К	NITROX (14.04.2004 14:03:41)
Дата	14.04.2004 14:04:49

Извините за размер. (-)

От	Pavel
К	dap (14.04.2004 12:38:30)
Дата	14.04.2004 13:06:58

Есть фотографии с Землей(+)

Доброго времени суток!
>Если на снимке пейзаж и Земля над горизонтом освещены по-разному - на это уже и указать нельзя?

Вот с сайта НАСА, но все тут освещено нормально.Правда не совсем близко к горизонту.
>На снимках с Луны нет и не может быть Земли над горизонтом. В местах высадки она должна быть близко к зениту.
По крайней мере не над самым горизонтом.
С уважением! Павел.

От	dap
К	Pavel (14.04.2004 13:06:58)
Дата	14.04.2004 13:56:04

Re: Есть фотографии...

>Вот с сайта НАСА, но все тут освещено нормально.Правда не совсем близко к горизонту.

Именно. Это фотография с Аполло-17 Он садился ближе всех к краю видимой стороны Луны. В этой точке высота Земли над горизонтов ~54 градуса. Фотография сделана широкоугольным объективом, но не смотря на это съемку пришлось производить со склона горы для того чтобы Земля попала в кадр.

От	Паршев
К	Pavel (14.04.2004 13:06:58)
Дата	14.04.2004 13:12:58

Вот это покачественней, да.

Но встречались и совсем явные монтажи.

От	Добрыня
К	Паршев (14.04.2004 10:22:10)
Дата	14.04.2004 12:06:21

"К терапевту!" (с) В смысле, на skeptik.net (-)

От	Ezzz
К	Добрыня (14.04.2004 12:06:21)
Дата	14.04.2004 12:43:04

недоверчивые скептики знают все эти отмазки

skeptik.net перепечатал материалы зарубежных защитников "американцев на Луне" - но не дополнил это такими же убедительными ответами противников. Там дискуссия длится давно и считать, что представленными в защиту NASA на skeptik.net материалами все и закончилось - наивно, ПМСМ.

От	dap
К	Ezzz (14.04.2004 12:43:04)
Дата	14.04.2004 13:59:51

Re: недоверчивые скептики...

>skeptik.net перепечатал материалы зарубежных защитников "американцев на Луне" - но не дополнил это такими же убедительными ответами противников. Там дискуссия длится давно и считать, что представленными в защиту NASA на skeptik.net материалами все и закончилось - наивно, ПМСМ.

Вот и приведите аргументы.

От	Добрыня
К	Ezzz (14.04.2004 12:43:04)
Дата	14.04.2004 12:58:30

Данный случай там разъяснен - журналистский монтаж из двух разных офиц. снимков.

Приветствую!

А также все остальные, выдвигаемые мухинистами. Прадоксально: в сухом остатке у мухинистов все равно остается неколебимая уверенность в том, что американцы таки не были на Луне, но факты этого еще будут найдены - хотя старые аргументы и списаны за несостоятельностью :-)))))

Не так давно я имел печальный опыт попытки образумить конспирологов на форуме Кара-Мурзы. Даже расписал методику оценки доверия к человеку, берущемуся за подобные "разоблачения лунных афёр", когда что ни аргумент, то вскрывается дикий ламеризм. Бесполезно, как об стенку горох.

>skeptik.net перепечатал материалы зарубежных защитников "американцев на Луне" - но не дополнил это такими же убедительными ответами противников. Там дискуссия длится давно и считать, что представленными в защиту NASA на skeptik.net материалами все и закончилось - наивно, ПМСМ.

Любой, сколь угодно достоверный факт, может быть очень даже убедительно оспорен. Помните:
-- Как же, как же, -- отозвался Воланд, -- я имел удовольствие
встретиться с этим молодым человеком на Патриарших прудах. Он едва самого
меня не свел с ума, доказывая мне, что меня нету!
:-))))

Поэтому лучше с фактами обращаться аккуратно и в качестве критерия не ставить убедительность аргументации для дилетанта. А лучше доверять мнению профессионалов. Скажем, Алексею Архиповичу Леонову.

С уважением, Д..

От	Паршев
К	Добрыня (14.04.2004 12:58:30)
Дата	14.04.2004 13:15:17

Насчёт ламеризма:

Добрыня, Вы и вправду считаете, что инициатор этих разоблачений - Ю.Мухин? И что он их автор? И что на нём эта кампания во всём мире только и держится?

От	Добрыня
К	Паршев (14.04.2004 13:15:17)
Дата	14.04.2004 13:21:42

Мухин - человек, отставивающий эту аргументацию

Приветствую!
В этих условиях совершенно неважно, кто там первый глупости пороть начал :-) А важно здесь то, что кое-кто сразу видит, что это глупости, а кто-то этого не видит и размещает в свей газете уже больше десятка публикаций одна глупее другой :-)
С уважением, Д..

От	ARTHURM
К	Максим Гераськин (14.04.2004 00:49:54)
Дата	14.04.2004 09:57:03

Попутный вопрос

Добрый день!

Чтобы ветки не разводить :)

А когда вы лично впервые услышали версию что американцы НЕ были на Луне?

В детстве читал множество научно популярных книжек про космонавтику, журналы типа Техника Молодежи, Знание Сила, Наука и Жизнь. НИГДЕ ни разу не промелькнуло даже намека на то, что полет американцев - мистификация.

Про конспирологическую :) же теорию мистификации буквально пару лет назад. Знал ли кто про нее в старые времена?

С уважением

От	Олег...
К	ARTHURM (14.04.2004 09:57:03)
Дата	14.04.2004 10:51:46

Фильм был про это, американский...

Приветствую...

>В детстве читал множество научно популярных книжек про космонавтику, журналы типа Техника Молодежи, Знание Сила, Наука и Жизнь. НИГДЕ ни разу не промелькнуло даже намека на то, что полет американцев - мистификация.

Еще в СССР показывали, году эдак в 1978-м...
Названия не помню :о(...

http://www.fortification.ru/

От	Роман (rvb)
К	Олег... (14.04.2004 10:51:46)
Дата	14.04.2004 10:53:08

"Козерог-1". но там не про Луну, а про Марс, хотя аналогии очевидны :) (-)

От	СанитарЖеня
К	ARTHURM (14.04.2004 09:57:03)
Дата	14.04.2004 10:28:07

Re: Попутный вопрос

>А когда вы лично впервые услышали версию что американцы НЕ были на Луне?

>В детстве читал множество научно популярных книжек про космонавтику, журналы типа Техника Молодежи, Знание Сила, Наука и Жизнь. НИГДЕ ни разу не промелькнуло даже намека на то, что полет американцев - мистификация.

>Про конспирологическую :) же теорию мистификации буквально пару лет назад. Знал ли кто про нее в старые времена?

1. Версия о том, что полет на Луну - мистификация, появилась в Америке. Кроме психически неадекватных "разоблачителей", ее поддерживают относительно вменяемые, хотя и бессовестные журналисты и вполне грамотные политики, пытающиеся раскрутить дело о хищениях в НАСА и т.п., в надежде, что если найдут большой прокол - то получат большой куш, а если ничего не найдут - то всего лишь скромного жалованье проверяющего.
2. Наличие такой мистификации скрыть невозможно, и, если бы она имела место - ее бы развивали у нас, а в США давили бы. На деле - она существовала в США, а в СССР не культивировалась.
3. Все аргументы, "доказывающие" невозможность полета на Луну - доказывают только некомпетентность их авторов. Причем некомпетентность поистине энциклопедическую.

От	Pavel
К	ARTHURM (14.04.2004 09:57:03)
Дата	14.04.2004 10:19:26

Вот именно!(+)

Доброго времени суток!
>А когда вы лично впервые услышали версию что американцы НЕ были на Луне?
Все это пошло в последние годы, причем с подачи самих американцев.Казалось бы в те годы можно было развернуть пропагандистскую компанию, еслиб была хоть какая-то зацепка.Пусть полет на Луну и освещали не сильно широко, но ни тени сомнения не было!Было как раз наоборот, вражьи голоса вещали о погибших русских секретных космонавтах, но это понятно было на волне нашей неоправданной секретности.А теперь думаю кто-то на этой истории(о фальсификации полета на Луну)неплохие бабки делает.
С уважением! Павел.

От	Игорь Куртуков
К	Максим Гераськин (14.04.2004 00:49:54)
Дата	14.04.2004 00:56:04

Ре: Так были...

От	поручик Бруммель
К	Игорь Куртуков (14.04.2004 00:56:04)
Дата	14.04.2004 02:31:35

Ай да вдова! (-)

От	Pavel
К	поручик Бруммель (14.04.2004 02:31:35)
Дата	14.04.2004 10:00:22

Мало ли, что американка не сделает..(+)

Доброго времени суток!
...чтобы бабла срубить на сенсации, однакоже была ведь прямая трансляция, что тоже из Голливуда? Вообще поражает этот нездоровый ажиотаж вокруг полета на Луну, длящийся уже много лет.Ведь все давно по полочкам разложено(вот хоть здесь http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm#a13), ан нет.Значит кому-то оно очень надо.
С уважением! Павел.

От	Роман Алымов
К	Pavel (14.04.2004 10:00:22)
Дата	14.04.2004 10:41:56

Так выгодная тема, народ любит конспирологию! (-)

От	loki
К	Игорь Куртуков (14.04.2004 00:56:04)
Дата	14.04.2004 01:03:57

Ре: Так были...

>Дата заявления вдовы Кубрика - 1 апреля.

Она это лет -надцать назад уже говорила.
Хотя если строго, речь шла о том, что снимались игровые эпизоды о высадке на Луну, а не о том, что отснятые кадры потом где-то использовались для подмены.

От	БорисК
К	loki (14.04.2004 01:03:57)
Дата	14.04.2004 03:55:56

Ре: Так были...

... речь шла о том, что снимались игровые эпизоды о высадке на Луну...

В одном из старых фильмов о Джеймсе Бонде есть небольшой эпизод, в котором показывают, как на Земле в киностудии идут якобы документальные съемки людей на Луне, или на Марсе, точно не помню.
Может быть, это и имеется тут в виду?

БорисК

От	NITROX
К	БорисК (14.04.2004 03:55:56)
Дата	14.04.2004 13:53:33

Сайт про полет на Луну

Очень интерестный сайт о Луне http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm