От И. Кошкин
К ЖУР
Дата 15.04.2004 11:49:55
Рубрики WWII; Современность;

Это очень красивое стихотворение.

Подобных я могу привести немало. Но тут бросили не мертвых, а живого, с ценным оружием. А потом геройски перебили раненых, пусть и немцев. Симонов в своих "Солдатами не рождаются" придерживается другой точки зрения на такие доблестные подвиги. И вряд ли святой имел в виду, когда говорил о том, чтобы бить врагов Отечества добивание раненых, причем тех, кого ранил не ты.
От YKB
К И. Кошкин (15.04.2004 11:49:55)
Дата 15.04.2004 13:58:57

Re: Это очень ...

Всем привет!

Я уже публиковал здесь воспоминая деда жены, который как раз в 1942 оказался под Харьковом в разгар отступления. Так он вспоминал, что его, спящего на сеновале, просто забыли при отступлении разбудить.
Хаос был жуткий.
А вы говорите, как могли забыть про человека.

С уважением, YKB.
От Виктор Крестинин
К YKB (15.04.2004 13:58:57)
Дата 15.04.2004 14:06:06

Уж сотый раз повторяют(+)

Здрасьте!
> Всем привет!

> Я уже публиковал здесь воспоминая деда жены, который как раз в 1942 оказался под Харьковом в разгар отступления. Так он вспоминал, что его, спящего на сеновале, просто забыли при отступлении разбудить.
> Хаос был жуткий.
> А вы говорите, как могли забыть про человека.
В том пасторальном рассказике не говорится о хаосе. Там отступает часть и покладает на какого-то дядьку с максимом.
> С уважением, YKB.
Виктор
От Сибиряк
К Виктор Крестинин (15.04.2004 14:06:06)
Дата 15.04.2004 14:21:01

Re: Уж сотый...



>В том пасторальном рассказике не говорится о хаосе. Там отступает часть и покладает на какого-то дядьку с максимом.

Вообще-то дядька не ранен, идет на своих двоих да еще волокет за собой пулемет. Основания для тревоги конечно есть, но скорую вызывать вроде рановато. К тому же не один он там среди отставших-изможденных упоминается. И не часть там уходит, а саперный взвод (подразделение, то есть) с задачей чего-то минировать, а не отставших собирать (для этого кстати командиру части следовало бы выделить еще одно подразделение, раз уж они в таком порядке отступают, что даже минируют за собой).
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (15.04.2004 14:21:01)
Дата 15.04.2004 15:22:38

Re: Уж сотый...

>Вообще-то дядька не ранен, идет на своих двоих да еще волокет за собой пулемет.

Вообще-то для рассказчика очевидно, что идет он из последнего и я вно отсает от замыкающей группы за которой кроме противника никого нет.
Стало быть прямая ему дорога - в плен.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (15.04.2004 15:22:38)
Дата 15.04.2004 15:44:10

Re: Уж сотый...


>Вообще-то для рассказчика очевидно, что идет он из последнего и я вно отсает от замыкающей группы за которой кроме противника никого нет.
>Стало быть прямая ему дорога - в плен.

Хм, саперы все же уходили последними и дядю этого они больше не встретили, так как он свою позицию уже занял. Самое большее, что комвзвода мог сделать - заставить пару человек из остальных отсталых помочь дяде с пулеметом.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (15.04.2004 15:44:10)
Дата 15.04.2004 15:47:36

Да (-)
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (15.04.2004 15:47:36)
Дата 15.04.2004 15:51:33

Re: Да

Приветствие

Дядя Вася-Кот в 1941-м минировал. Его взвод состоял из девяти человек и "полуторки".

Подпись
От Макс
К М.Свирин (15.04.2004 15:51:33)
Дата 15.04.2004 15:54:25

Re: Да

Здравствуйте!

>Дядя Вася-Кот в 1941-м минировал. Его взвод состоял из девяти человек и "полуторки".

Тем более. Посадить дядю с пулеметом в полуторку

С уважением, Макс
От М.Свирин
К Макс (15.04.2004 15:54:25)
Дата 15.04.2004 16:02:48

В рассказе полуторки нет. (-)
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (15.04.2004 16:02:48)
Дата 15.04.2004 16:11:55

Тут постоянно предлагают "напрячь фантазию" (-)
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (15.04.2004 16:11:55)
Дата 15.04.2004 16:15:33

Дим. Я просто вижу это как кадры в кино. И напрягать не надо.

Приветствие

А в 1942-м в ходе действия "ни шагу назад" подвезти в тыл пулеметчика (пусть даже из сил выбившегося) - мабуть и трибунал.

Подпись
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (15.04.2004 16:15:33)
Дата 15.04.2004 16:19:57

Они _организованно_ (т.е по приказу) отходят

>А в 1942-м в ходе действия "ни шагу назад" подвезти в тыл пулеметчика (пусть даже из сил выбившегося) - мабуть и трибунал.
Его не надо "в тыл" - его надо чтоб он от арьергарда не отстал, с ценным вооружением между прочим.

Как там в уставе? "Выделять старшего группы для сбора отставших"?
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (15.04.2004 16:19:57)
Дата 15.04.2004 16:22:10

Re: Они _организованно_...

Приветствие
>>А в 1942-м в ходе действия "ни шагу назад" подвезти в тыл пулеметчика (пусть даже из сил выбившегося) - мабуть и трибунал.
>Его не надо "в тыл" - его надо чтоб он от арьергарда не отстал, с ценным вооружением между прочим.

>Как там в уставе? "Выделять старшего группы для сбора отставших"?

Дак он не отстал. Он ушел вперед.

Подпись
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (15.04.2004 16:22:10)
Дата 15.04.2004 16:29:44

Re: Они _организованно_...

>Дак он не отстал. Он ушел вперед.

Нестыковка - а позади он как оказался? И я еще раз спрошу - куда "потерялась" разведка на мотоциклах? Которая через деревню проехала?
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (15.04.2004 16:29:44)
Дата 15.04.2004 16:35:17

Re: Они _организованно_...

Приветствие
>>Дак он не отстал. Он ушел вперед.
>
>Нестыковка - а позади он как оказался?

Просто. Лег в сирени. Они не заметили. Мимо прошли. Это нормально.

>И я еще раз спрошу - куда "потерялась" разведка на мотоциклах? Которая через деревню проехала?

А ее могло и не быть. Это моглли быть домыслы деда, который видел лежавших и знал, что ОБЫЧНО до пехоты на мотоциклетках разведка проезжает.

Подпись
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (15.04.2004 16:35:17)
Дата 15.04.2004 16:37:30

Re: Они _организованно_...

>>И я еще раз спрошу - куда "потерялась" разведка на мотоциклах? Которая через деревню проехала?
>
>А ее могло и не быть.

Вот НЕ БЫТЬ ее не могло.
Это уже чухня - по следам отступающих войск прется батальон в маршевой колонне безо всякого охранения...
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (15.04.2004 16:37:30)
Дата 15.04.2004 16:44:02

Re: Они _организованно_...

Приветствие
>>>И я еще раз спрошу - куда "потерялась" разведка на мотоциклах? Которая через деревню проехала?
>>
>>А ее могло и не быть.
>
>Вот НЕ БЫТЬ ее не могло.
>Это уже чухня - по следам отступающих войск прется батальон в маршевой колонне безо всякого охранения...

Дим. Могло. Поскольку занимался 1941-42 в Юхновском районе, так вот. В октябре 1941 г. в Климов-завод, Тибейкино и Слободку немцы вошли именно БЕЗ разведки. И в январе-феврале 1942-го занимали периферийные деревни (вдалеке, до 15 км от большака) тоже БЕЗ РАЗВЕДКИ. Просто входили колоннами человек по 50-100. Видно их дыло издаля и наши бойцы, что из 33-й заходили, успевали смыться.

Зато перед занятыми деревнями, что в 1941-м, что в 1942-м останавливались. Почему?

Подпись
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (15.04.2004 16:44:02)
Дата 15.04.2004 16:49:39

Re: Они _организованно_...

>Дим. Могло. Поскольку занимался 1941-42 в Юхновском районе, так вот. В октябре 1941 г. в Климов-завод, Тибейкино и Слободку немцы вошли именно БЕЗ разведки. И в январе-феврале 1942-го занимали периферийные деревни (вдалеке, до 15 км от большака) тоже БЕЗ РАЗВЕДКИ. Просто входили колоннами человек по 50-100. Видно их дыло издаля и наши бойцы, что из 33-й заходили, успевали смыться.

Миш ты извини но даже твоего слова мне недостаточно чтобы в это поверить.

>Зато перед занятыми деревнями, что в 1941-м, что в 1942-м останавливались. Почему?

Наверное потому что разведка все таки была?
Просто ее видно не было?
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (15.04.2004 16:49:39)
Дата 15.04.2004 16:51:52

Re: Они _организованно_...

Приветствие
>>Дим. Могло. Поскольку занимался 1941-42 в Юхновском районе, так вот. В октябре 1941 г. в Климов-завод, Тибейкино и Слободку немцы вошли именно БЕЗ разведки. И в январе-феврале 1942-го занимали периферийные деревни (вдалеке, до 15 км от большака) тоже БЕЗ РАЗВЕДКИ. Просто входили колоннами человек по 50-100. Видно их дыло издаля и наши бойцы, что из 33-й заходили, успевали смыться.
>
>Миш ты извини но даже твоего слова мне недостаточно чтобы в это поверить.

Да я сам в это верить отказывался. Но таки было. Как-то они знали заранее, где им сопротивление готовили. Может с воздуха? Или агенты были?

>>Зато перед занятыми деревнями, что в 1941-м, что в 1942-м останавливались. Почему?
>
>Наверное потому что разведка все таки была?
>Просто ее видно не было?

Вот я и говорю. Может, с воздуха или шпиены. Тогда понятно почему на такой одиночный кулумет нарвались.

Подпись
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (15.04.2004 16:51:52)
Дата 15.04.2004 16:59:13

Re: Они _организованно_...

>Да я сам в это верить отказывался. Но таки было. Как-то они знали заранее, где им сопротивление готовили. Может с воздуха? Или агенты были?

>>>Зато перед занятыми деревнями, что в 1941-м, что в 1942-м останавливались. Почему?
>>
>>Наверное потому что разведка все таки была?
>>Просто ее видно не было?
>
>Вот я и говорю. Может, с воздуха или шпиены. Тогда понятно почему на такой одиночный кулумет нарвались.

Вообще как раз мне странно это удивление.
Наоборот как говориться все настолько по уставу что прям даже...
Не ВХОДЯ в деревню наблюдали за ней в бинокль с разных сторон с расстояния.
Обычные дозоры.
От Александр Солдаткичев
К Сибиряк (15.04.2004 15:44:10)
Дата 15.04.2004 15:47:26

А что они там делали то, сапёры эти ?

Здравствуйте

Так хорошо пути отхода заминировали, что немцы колонной шли.

С уважением, Александр Солдаткичев
От М.Свирин
К Александр Солдаткичев (15.04.2004 15:47:26)
Дата 15.04.2004 15:50:12

Re: А что...

Приветствие
>Здравствуйте

>Так хорошо пути отхода заминировали, что немцы колонной шли.

Вы знаете, в битве под Москвой такое тоже было. И не раз. Например. Заминировали саперы мостик через Рессу. Грузят имущество в полуторку, ан глядь - немцы едут от него. А они, оказывается прошли другой дорогой. Вдоль Рессы.
Такое тоже было.

Подпись
От Роман Алымов
К М.Свирин (15.04.2004 15:50:12)
Дата 15.04.2004 16:00:36

Вот кстати про Рессу (+)

Доброе время суток!
Бают, что в ней Pz IV без башни сидит. Это сказки?

С уважением, Роман
От М.Свирин
К Роман Алымов (15.04.2004 16:00:36)
Дата 15.04.2004 16:03:29

Re: Вот кстати...

Приветствие
>Доброе время суток!
> Бают, что в ней Pz IV без башни сидит. Это сказки?

Оную байку я тебе, кажись, рассказывал. Равно как и про Воревский танк.

Подпись
От Роман Алымов
К М.Свирин (15.04.2004 16:03:29)
Дата 15.04.2004 16:08:32

Вот кстати и нет (+)

Доброе время суток!
Эта весть была надиктована Цветкову на автоответчик каким-то его знакомым поисковиком, который сказал ему что есть этот танк и ещё Bf 110, и сказал что ждёт звонка. Вот только он не представился, а Цветков не смог вспомнить кто это.

С уважением, Роман
От М.Свирин
К Роман Алымов (15.04.2004 16:08:32)
Дата 15.04.2004 16:12:13

Re: Вот кстати...

Приветствие
>Доброе время суток!
> Эта весть была надиктована Цветкову на автоответчик каким-то его знакомым поисковиком, который сказал ему что есть этот танк и ещё Bf 110, и сказал что ждёт звонка. Вот только он не представился, а Цветков не смог вспомнить кто это.

Вообще-то слухи говорили про "тигр" с сорванной башней и Пе-2 в тех краях. Надо пошукать Медведя из Шуклеева.

Подпись
От Роман Алымов
К М.Свирин (15.04.2004 16:12:13)
Дата 15.04.2004 16:35:12

Пошукайте, если можно, а то мы там скоро работать будем (-)
От М.Свирин
К Роман Алымов (15.04.2004 16:35:12)
Дата 15.04.2004 16:37:35

Дык он тоже не видел, а передавал слова какого-то Воронежского черняка. (-)
От Роман Алымов
К М.Свирин (15.04.2004 16:37:35)
Дата 15.04.2004 16:49:59

Ответил на пейджер (-)
От Александр Солдаткичев
К И. Кошкин (15.04.2004 11:49:55)
Дата 15.04.2004 12:00:05

Рассказ написан солдатом Советской армии 80-х годов.

Здравствуйте

Видимо, он считает такие явления делом нормальным.
Судя по отзывам, многие с ним согласны. Грустно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От И. Кошкин
К Александр Солдаткичев (15.04.2004 12:00:05)
Дата 15.04.2004 12:15:57

Рассказ написан в 2004 г. Вы уверены, что он не художественный? (-)
От Александр Солдаткичев
К И. Кошкин (15.04.2004 12:15:57)
Дата 15.04.2004 12:26:54

Написано мемуары. Автор "афганец".

Здравствуйте

Правда, недавно рассказ о тренировке на пленных был отрицательно воспринят. Хотя тоже "афганец" писал.

С уважением, Александр Солдаткичев
От И. Кошкин
К Александр Солдаткичев (15.04.2004 12:26:54)
Дата 15.04.2004 12:29:45

Re: Написано мемуары....

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте

>Правда, недавно рассказ о тренировке на пленных был отрицательно воспринят. Хотя тоже "афганец" писал.

Причем отрицательно воспринят именно "афганцами". Причем теми, которых мы знаем, можем с ними пива попить, за пуговицу подержать. А этих афганцев не можем. Так что... Но художественно. Шоково. Этого не отнимешь. "Это я называю - Святость"

>С уважением, Александр Солдаткичев
И. Кошкин
От ЖУР
К И. Кошкин (15.04.2004 11:49:55)
Дата 15.04.2004 11:58:47

Опять за деревьями леса не видно :(

Я этот рассказ понял так. Приказ
№ 227 у многих советских людей оформился в голове гораздо раньше чем его стали зачитывать в частях и соединениях. И для этого пулеметчика это деревенская площадь стала Бородинским полем (как бы пафосно это не звучало). Вот и все.

ЖУР
От Siberiаn
К ЖУР (15.04.2004 11:58:47)
Дата 15.04.2004 14:24:59

Короче, Иван манерничает просто. Отстаньте от него.

Я бы посмотрел на него с оглоблей в рукопашной. Там бы, внатуре, добивать потом никого бы не пришлось. Сам бы приголубил. А тут - упёрся рогом и спорит.

НЕ ВЕРЮ(С) Станиславский

Siberian
От Макс
К ЖУР (15.04.2004 11:58:47)
Дата 15.04.2004 12:07:46

Насколько я понял, к пулеметчику претензий нет (-)