От ЖУР
К И. Кошкин
Дата 15.04.2004 11:31:46
Рубрики WWII; Современность;

Ув.Кошкин. Прочитайте сие стихотворение и поймете о чем рассказ.

БЕЗЫМЕННОЕ ПОЛЕ

Опять мы отходим, товарищ,
Опять проиграли мы бой,
Кровавое солнце позора
Заходит у нас за спиной.

Мы мертвым глаза не закрыли
Придется нам вдовам сказать,
Что мы не успели, забыли
Последнюю почесть отдать.

Не в честных солдатских могилах —
Лежат они прямо в пыли.
Но, мертвых отдав поруганью,
Зато мы — живыми пришли!

Не правда ль, мы так и расскажем
Их вдовам и их матерям:
Мы бросили их на дороге,
Зарыть было некогда нам.

Ты, кажется, слушать не можешь?
Ты руку занес надо мной...
За слов моих страшную горечь
Прости мне, товарищ родной,

Прости мне мои оскорбленья,
Я с горя тебе их сказал,
Я знаю, ты рядом со мною
Сто раз свою грудь подставлял.
Я знаю, ты пуль не боялся,
И жизнь, что дала тебе мать,
Берег ты с мужскою надеждой
Ее подороже продать.

Ты, верно, в сорочке родился,
Что все еще жив до сих пор,
И смерть тебе меньшею мукой
Казалась, чем этот позор.

Ты можешь ответить, что мертвых
Завидуешь сам ты судьбе,
Нет, имут, скажу я тебе.
Нет, имут, скажу я тебе.

Нет, имут. Глухими ночами,
Когда мы отходим назад,
Восставши из праха, за нами
Покойники наши следят.

Солдаты далеких походов,
Умершие грудью вперед,
Со срамом и яростью слышат
Полночные скрипы подвод.

И, вынести срама не в силах,
Мне чудится в страшной ночи
Встают мертвецы всей России, Поют мертвецам трубачи.

Беззвучно играют их трубы,
Незримы от ног их следы,
Словами беззвучной команды
Их ротные строят в ряды.

Они не хотят оставаться
В забытых могилах своих,
Чтоб вражеских пушек колеса
К востоку ползли через них.

В бело-зеленых мундирах,
Павшие при Петре,
Мертвые преображенцы
Строятся молча в каре.

Плачут седые капралы,
Протяжно играет рожок,
Впервые с Полтавского боя
Уходят они на Восток

Из под твердынь Измаила,
Не знавший досель ретирад,
Понуро уходит последний
Суворовский мертвый солдат Гремят барабаны в Карпатах,
И трубы над Бугом поют
Сибирские мертвые роты
У стен Перемышля встают.

И на истлевших постромках
Вспять через Неман и Прут Артиллерийские кони
Разбитые пушки везут.

Ты слышишь, товарищ, ты слышишь,
Как мертвые следом идут
Ты слышишь: не только потомки,
Нас предки за это клянут.

Клянемся ж с тобою, товарищ,
Что больше ни шагу назад!
Чтоб больше не шли вслед за нами
Безмолвные тени солдат.

Чтоб там, где мы стали сегодня,
Пригорки да мелкий лесок,
Куриный ручей в пол-аршина,
Прибрежный отлогий песок,—

Чтоб этот досель неизвестный
Кусок нас родившей земли
Стал местом последним, докуда
Последние немцы дошли.

Пусть то безыменное поле,
Где нынче пришлось нам стоят
Вдруг станет той самой твердыней,

Которую немцам не взять.
Ведь только в Можайском уезде
Слыхали названье села,
Которое позже Россия
Бородином назвала.

1942, июль

А все эти придиризмы по поводу батальонов /пулеметов/небритости/.... чушня полная и к сути рассказа не имеющая никакого отношения..

ЖУР
От SadStar2
К ЖУР (15.04.2004 11:31:46)
Дата 15.04.2004 12:12:10

Что-то я предыдущие стихи не найду - хотел сохранить (-)
От И. Кошкин
К ЖУР (15.04.2004 11:31:46)
Дата 15.04.2004 11:49:55

Это очень красивое стихотворение.

Подобных я могу привести немало. Но тут бросили не мертвых, а живого, с ценным оружием. А потом геройски перебили раненых, пусть и немцев. Симонов в своих "Солдатами не рождаются" придерживается другой точки зрения на такие доблестные подвиги. И вряд ли святой имел в виду, когда говорил о том, чтобы бить врагов Отечества добивание раненых, причем тех, кого ранил не ты.
От YKB
К И. Кошкин (15.04.2004 11:49:55)
Дата 15.04.2004 13:58:57

Re: Это очень ...

Всем привет!

Я уже публиковал здесь воспоминая деда жены, который как раз в 1942 оказался под Харьковом в разгар отступления. Так он вспоминал, что его, спящего на сеновале, просто забыли при отступлении разбудить.
Хаос был жуткий.
А вы говорите, как могли забыть про человека.

С уважением, YKB.
От Виктор Крестинин
К YKB (15.04.2004 13:58:57)
Дата 15.04.2004 14:06:06

Уж сотый раз повторяют(+)

Здрасьте!
> Всем привет!

> Я уже публиковал здесь воспоминая деда жены, который как раз в 1942 оказался под Харьковом в разгар отступления. Так он вспоминал, что его, спящего на сеновале, просто забыли при отступлении разбудить.
> Хаос был жуткий.
> А вы говорите, как могли забыть про человека.
В том пасторальном рассказике не говорится о хаосе. Там отступает часть и покладает на какого-то дядьку с максимом.
> С уважением, YKB.
Виктор
От Сибиряк
К Виктор Крестинин (15.04.2004 14:06:06)
Дата 15.04.2004 14:21:01

Re: Уж сотый...



>В том пасторальном рассказике не говорится о хаосе. Там отступает часть и покладает на какого-то дядьку с максимом.

Вообще-то дядька не ранен, идет на своих двоих да еще волокет за собой пулемет. Основания для тревоги конечно есть, но скорую вызывать вроде рановато. К тому же не один он там среди отставших-изможденных упоминается. И не часть там уходит, а саперный взвод (подразделение, то есть) с задачей чего-то минировать, а не отставших собирать (для этого кстати командиру части следовало бы выделить еще одно подразделение, раз уж они в таком порядке отступают, что даже минируют за собой).
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (15.04.2004 14:21:01)
Дата 15.04.2004 15:22:38

Re: Уж сотый...

>Вообще-то дядька не ранен, идет на своих двоих да еще волокет за собой пулемет.

Вообще-то для рассказчика очевидно, что идет он из последнего и я вно отсает от замыкающей группы за которой кроме противника никого нет.
Стало быть прямая ему дорога - в плен.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (15.04.2004 15:22:38)
Дата 15.04.2004 15:44:10

Re: Уж сотый...


>Вообще-то для рассказчика очевидно, что идет он из последнего и я вно отсает от замыкающей группы за которой кроме противника никого нет.
>Стало быть прямая ему дорога - в плен.

Хм, саперы все же уходили последними и дядю этого они больше не встретили, так как он свою позицию уже занял. Самое большее, что комвзвода мог сделать - заставить пару человек из остальных отсталых помочь дяде с пулеметом.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (15.04.2004 15:44:10)
Дата 15.04.2004 15:47:36

Да (-)
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (15.04.2004 15:47:36)
Дата 15.04.2004 15:51:33

Re: Да

Приветствие

Дядя Вася-Кот в 1941-м минировал. Его взвод состоял из девяти человек и "полуторки".

Подпись
От Макс
К М.Свирин (15.04.2004 15:51:33)
Дата 15.04.2004 15:54:25

Re: Да

Здравствуйте!

>Дядя Вася-Кот в 1941-м минировал. Его взвод состоял из девяти человек и "полуторки".

Тем более. Посадить дядю с пулеметом в полуторку

С уважением, Макс
От М.Свирин
К Макс (15.04.2004 15:54:25)
Дата 15.04.2004 16:02:48

В рассказе полуторки нет. (-)
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (15.04.2004 16:02:48)
Дата 15.04.2004 16:11:55

Тут постоянно предлагают "напрячь фантазию" (-)
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (15.04.2004 16:11:55)
Дата 15.04.2004 16:15:33

Дим. Я просто вижу это как кадры в кино. И напрягать не надо.

Приветствие

А в 1942-м в ходе действия "ни шагу назад" подвезти в тыл пулеметчика (пусть даже из сил выбившегося) - мабуть и трибунал.

Подпись
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (15.04.2004 16:15:33)
Дата 15.04.2004 16:19:57

Они _организованно_ (т.е по приказу) отходят

>А в 1942-м в ходе действия "ни шагу назад" подвезти в тыл пулеметчика (пусть даже из сил выбившегося) - мабуть и трибунал.
Его не надо "в тыл" - его надо чтоб он от арьергарда не отстал, с ценным вооружением между прочим.

Как там в уставе? "Выделять старшего группы для сбора отставших"?
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (15.04.2004 16:19:57)
Дата 15.04.2004 16:22:10

Re: Они _организованно_...

Приветствие
>>А в 1942-м в ходе действия "ни шагу назад" подвезти в тыл пулеметчика (пусть даже из сил выбившегося) - мабуть и трибунал.
>Его не надо "в тыл" - его надо чтоб он от арьергарда не отстал, с ценным вооружением между прочим.

>Как там в уставе? "Выделять старшего группы для сбора отставших"?

Дак он не отстал. Он ушел вперед.

Подпись
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (15.04.2004 16:22:10)
Дата 15.04.2004 16:29:44

Re: Они _организованно_...

>Дак он не отстал. Он ушел вперед.

Нестыковка - а позади он как оказался? И я еще раз спрошу - куда "потерялась" разведка на мотоциклах? Которая через деревню проехала?
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (15.04.2004 16:29:44)
Дата 15.04.2004 16:35:17

Re: Они _организованно_...

Приветствие
>>Дак он не отстал. Он ушел вперед.
>
>Нестыковка - а позади он как оказался?

Просто. Лег в сирени. Они не заметили. Мимо прошли. Это нормально.

>И я еще раз спрошу - куда "потерялась" разведка на мотоциклах? Которая через деревню проехала?

А ее могло и не быть. Это моглли быть домыслы деда, который видел лежавших и знал, что ОБЫЧНО до пехоты на мотоциклетках разведка проезжает.

Подпись
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (15.04.2004 16:35:17)
Дата 15.04.2004 16:37:30

Re: Они _организованно_...

>>И я еще раз спрошу - куда "потерялась" разведка на мотоциклах? Которая через деревню проехала?
>
>А ее могло и не быть.

Вот НЕ БЫТЬ ее не могло.
Это уже чухня - по следам отступающих войск прется батальон в маршевой колонне безо всякого охранения...
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (15.04.2004 16:37:30)
Дата 15.04.2004 16:44:02

Re: Они _организованно_...

Приветствие
>>>И я еще раз спрошу - куда "потерялась" разведка на мотоциклах? Которая через деревню проехала?
>>
>>А ее могло и не быть.
>
>Вот НЕ БЫТЬ ее не могло.
>Это уже чухня - по следам отступающих войск прется батальон в маршевой колонне безо всякого охранения...

Дим. Могло. Поскольку занимался 1941-42 в Юхновском районе, так вот. В октябре 1941 г. в Климов-завод, Тибейкино и Слободку немцы вошли именно БЕЗ разведки. И в январе-феврале 1942-го занимали периферийные деревни (вдалеке, до 15 км от большака) тоже БЕЗ РАЗВЕДКИ. Просто входили колоннами человек по 50-100. Видно их дыло издаля и наши бойцы, что из 33-й заходили, успевали смыться.

Зато перед занятыми деревнями, что в 1941-м, что в 1942-м останавливались. Почему?

Подпись
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (15.04.2004 16:44:02)
Дата 15.04.2004 16:49:39

Re: Они _организованно_...

>Дим. Могло. Поскольку занимался 1941-42 в Юхновском районе, так вот. В октябре 1941 г. в Климов-завод, Тибейкино и Слободку немцы вошли именно БЕЗ разведки. И в январе-феврале 1942-го занимали периферийные деревни (вдалеке, до 15 км от большака) тоже БЕЗ РАЗВЕДКИ. Просто входили колоннами человек по 50-100. Видно их дыло издаля и наши бойцы, что из 33-й заходили, успевали смыться.

Миш ты извини но даже твоего слова мне недостаточно чтобы в это поверить.

>Зато перед занятыми деревнями, что в 1941-м, что в 1942-м останавливались. Почему?

Наверное потому что разведка все таки была?
Просто ее видно не было?
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (15.04.2004 16:49:39)
Дата 15.04.2004 16:51:52

Re: Они _организованно_...

Приветствие
>>Дим. Могло. Поскольку занимался 1941-42 в Юхновском районе, так вот. В октябре 1941 г. в Климов-завод, Тибейкино и Слободку немцы вошли именно БЕЗ разведки. И в январе-феврале 1942-го занимали периферийные деревни (вдалеке, до 15 км от большака) тоже БЕЗ РАЗВЕДКИ. Просто входили колоннами человек по 50-100. Видно их дыло издаля и наши бойцы, что из 33-й заходили, успевали смыться.
>
>Миш ты извини но даже твоего слова мне недостаточно чтобы в это поверить.

Да я сам в это верить отказывался. Но таки было. Как-то они знали заранее, где им сопротивление готовили. Может с воздуха? Или агенты были?

>>Зато перед занятыми деревнями, что в 1941-м, что в 1942-м останавливались. Почему?
>
>Наверное потому что разведка все таки была?
>Просто ее видно не было?

Вот я и говорю. Может, с воздуха или шпиены. Тогда понятно почему на такой одиночный кулумет нарвались.

Подпись
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (15.04.2004 16:51:52)
Дата 15.04.2004 16:59:13

Re: Они _организованно_...

>Да я сам в это верить отказывался. Но таки было. Как-то они знали заранее, где им сопротивление готовили. Может с воздуха? Или агенты были?

>>>Зато перед занятыми деревнями, что в 1941-м, что в 1942-м останавливались. Почему?
>>
>>Наверное потому что разведка все таки была?
>>Просто ее видно не было?
>
>Вот я и говорю. Может, с воздуха или шпиены. Тогда понятно почему на такой одиночный кулумет нарвались.

Вообще как раз мне странно это удивление.
Наоборот как говориться все настолько по уставу что прям даже...
Не ВХОДЯ в деревню наблюдали за ней в бинокль с разных сторон с расстояния.
Обычные дозоры.
От Александр Солдаткичев
К Сибиряк (15.04.2004 15:44:10)
Дата 15.04.2004 15:47:26

А что они там делали то, сапёры эти ?

Здравствуйте

Так хорошо пути отхода заминировали, что немцы колонной шли.

С уважением, Александр Солдаткичев
От М.Свирин
К Александр Солдаткичев (15.04.2004 15:47:26)
Дата 15.04.2004 15:50:12

Re: А что...

Приветствие
>Здравствуйте

>Так хорошо пути отхода заминировали, что немцы колонной шли.

Вы знаете, в битве под Москвой такое тоже было. И не раз. Например. Заминировали саперы мостик через Рессу. Грузят имущество в полуторку, ан глядь - немцы едут от него. А они, оказывается прошли другой дорогой. Вдоль Рессы.
Такое тоже было.

Подпись
От Роман Алымов
К М.Свирин (15.04.2004 15:50:12)
Дата 15.04.2004 16:00:36

Вот кстати про Рессу (+)

Доброе время суток!
Бают, что в ней Pz IV без башни сидит. Это сказки?

С уважением, Роман
От М.Свирин
К Роман Алымов (15.04.2004 16:00:36)
Дата 15.04.2004 16:03:29

Re: Вот кстати...

Приветствие
>Доброе время суток!
> Бают, что в ней Pz IV без башни сидит. Это сказки?

Оную байку я тебе, кажись, рассказывал. Равно как и про Воревский танк.

Подпись
От Роман Алымов
К М.Свирин (15.04.2004 16:03:29)
Дата 15.04.2004 16:08:32

Вот кстати и нет (+)

Доброе время суток!
Эта весть была надиктована Цветкову на автоответчик каким-то его знакомым поисковиком, который сказал ему что есть этот танк и ещё Bf 110, и сказал что ждёт звонка. Вот только он не представился, а Цветков не смог вспомнить кто это.

С уважением, Роман
От М.Свирин
К Роман Алымов (15.04.2004 16:08:32)
Дата 15.04.2004 16:12:13

Re: Вот кстати...

Приветствие
>Доброе время суток!
> Эта весть была надиктована Цветкову на автоответчик каким-то его знакомым поисковиком, который сказал ему что есть этот танк и ещё Bf 110, и сказал что ждёт звонка. Вот только он не представился, а Цветков не смог вспомнить кто это.

Вообще-то слухи говорили про "тигр" с сорванной башней и Пе-2 в тех краях. Надо пошукать Медведя из Шуклеева.

Подпись
От Роман Алымов
К М.Свирин (15.04.2004 16:12:13)
Дата 15.04.2004 16:35:12

Пошукайте, если можно, а то мы там скоро работать будем (-)
От М.Свирин
К Роман Алымов (15.04.2004 16:35:12)
Дата 15.04.2004 16:37:35

Дык он тоже не видел, а передавал слова какого-то Воронежского черняка. (-)
От Роман Алымов
К М.Свирин (15.04.2004 16:37:35)
Дата 15.04.2004 16:49:59

Ответил на пейджер (-)
От Александр Солдаткичев
К И. Кошкин (15.04.2004 11:49:55)
Дата 15.04.2004 12:00:05

Рассказ написан солдатом Советской армии 80-х годов.

Здравствуйте

Видимо, он считает такие явления делом нормальным.
Судя по отзывам, многие с ним согласны. Грустно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От И. Кошкин
К Александр Солдаткичев (15.04.2004 12:00:05)
Дата 15.04.2004 12:15:57

Рассказ написан в 2004 г. Вы уверены, что он не художественный? (-)
От Александр Солдаткичев
К И. Кошкин (15.04.2004 12:15:57)
Дата 15.04.2004 12:26:54

Написано мемуары. Автор "афганец".

Здравствуйте

Правда, недавно рассказ о тренировке на пленных был отрицательно воспринят. Хотя тоже "афганец" писал.

С уважением, Александр Солдаткичев
От И. Кошкин
К Александр Солдаткичев (15.04.2004 12:26:54)
Дата 15.04.2004 12:29:45

Re: Написано мемуары....

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте

>Правда, недавно рассказ о тренировке на пленных был отрицательно воспринят. Хотя тоже "афганец" писал.

Причем отрицательно воспринят именно "афганцами". Причем теми, которых мы знаем, можем с ними пива попить, за пуговицу подержать. А этих афганцев не можем. Так что... Но художественно. Шоково. Этого не отнимешь. "Это я называю - Святость"

>С уважением, Александр Солдаткичев
И. Кошкин
От ЖУР
К И. Кошкин (15.04.2004 11:49:55)
Дата 15.04.2004 11:58:47

Опять за деревьями леса не видно :(

Я этот рассказ понял так. Приказ
№ 227 у многих советских людей оформился в голове гораздо раньше чем его стали зачитывать в частях и соединениях. И для этого пулеметчика это деревенская площадь стала Бородинским полем (как бы пафосно это не звучало). Вот и все.

ЖУР
От Siberiаn
К ЖУР (15.04.2004 11:58:47)
Дата 15.04.2004 14:24:59

Короче, Иван манерничает просто. Отстаньте от него.

Я бы посмотрел на него с оглоблей в рукопашной. Там бы, внатуре, добивать потом никого бы не пришлось. Сам бы приголубил. А тут - упёрся рогом и спорит.

НЕ ВЕРЮ(С) Станиславский

Siberian
От Макс
К ЖУР (15.04.2004 11:58:47)
Дата 15.04.2004 12:07:46

Насколько я понял, к пулеметчику претензий нет (-)