От Siberiаn
К И. Кошкин
Дата 15.04.2004 11:09:44
Рубрики WWII; Современность;

Слабо и непродумано

Особенно этот пассаж

>И вообще, нам батюшка говорил, что даже врагов прощать нужно!

Сто раз говорено умными людьми для вот таких трактовщиков Евангелия как ты

"Люби врагов своих, Круши врагов Отечества и ненавидь врагов Христа" (какой то очень умный и толковый русский богослов)
Меня эта теория вполне себе устраивает. Она всё по полкам расставляет и не остается места для глупых сентенций

Мне стыдно кстати что я забыл имя богослова этого. Склероз итить его(((
Siberian
От Walther
К Siberiаn (15.04.2004 11:09:44)
Дата 15.04.2004 12:26:58

А у Христа, что были враги? (-)
От И. Кошкин
К Walther (15.04.2004 12:26:58)
Дата 15.04.2004 13:01:58

У Христа враг был один.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...он его посрамил. Остальные - заблудшие. В той или иной степени. Но это - оффтопик.

И. Кошкин
От Siberiаn
К Walther (15.04.2004 12:26:58)
Дата 15.04.2004 12:49:15

No comments.... Вы с каждым постингом меня всё больше удивляете

Если вопрос не риторический то вам следует прочитать Евангелие. Лучше чем там - не скажешь.


Siberian
От Виктор Крестинин
К Walther (15.04.2004 12:26:58)
Дата 15.04.2004 12:27:26

Его чо, друзья распяли, да? (-)
От Роман Алымов
К Виктор Крестинин (15.04.2004 12:27:26)
Дата 15.04.2004 13:07:40

Ну не враги точно (+)

Доброе время суток!
По крайней мере если встать на его (или Его, кому как) точку зрения. Враг у него, как выше отметили, только один. А с обычной человеческой - ну, да, в общем.
С уважением, Роман
От Siberiаn
К Роман Алымов (15.04.2004 13:07:40)
Дата 15.04.2004 14:18:24

Путаники вы ребята - одно слово

>Доброе время суток!
> По крайней мере если встать на его (или Его, кому как) точку зрения. Враг у него, как выше отметили, только один. А с обычной человеческой - ну, да, в общем.
>С уважением, Роман

Не говорил Он что у него врагов нет. Просто Он призывал нас прощать врагам своим.
А врагов у него - выше крыши. Сейчас тем более

Siberian
От М.Свирин
К Siberiаn (15.04.2004 14:18:24)
Дата 15.04.2004 14:24:12

Валер, не стоит. Опять скажут: "православно-христианская пропаганда" :) (-)
От Роман Алымов
К Siberiаn (15.04.2004 14:18:24)
Дата 15.04.2004 14:23:15

У Бога разве есть враги среди людей? (-)
От Siberiаn
К Роман Алымов (15.04.2004 14:23:15)
Дата 15.04.2004 14:34:59

??????.. Вообще то да... (-)
От Walther
К Siberiаn (15.04.2004 14:34:59)
Дата 15.04.2004 17:25:57

не поделитесь информацией?

кто кем Богу приходится? Ну хотя бы парочку кто враг.
Тут хрен поймешь, кто тебе самому друг, а кто враг, а кто так, а тут случай узнать такое! Вы же серьезный человек, если говорите, значит знаете, ведь так?
От Siberiаn
К Walther (15.04.2004 17:25:57)
Дата 15.04.2004 22:25:36

Сатанисты и педерасты - для начала. Я вас не обидел такой откровенностью?

Ещё вопросы?


Siberian
От Александр Солдаткичев
К Walther (15.04.2004 17:25:57)
Дата 15.04.2004 17:44:36

Католики и толкиенисты. (-)
От Walther
К Виктор Крестинин (15.04.2004 12:27:26)
Дата 15.04.2004 13:02:47

Re: Его чо,...

Вопрос не в том, кем считаете этих людей Вы или кто-то еще. Воспрос, кем считал их ОН.
От объект 925
К Виктор Крестинин (15.04.2004 12:27:26)
Дата 15.04.2004 12:29:54

Ре: Есть такая версия. Типа он Иуду сам послал чтобы тот

его как-бы вложил.

Алеxей
От А.Б.
К объект 925 (15.04.2004 12:29:54)
Дата 15.04.2004 15:01:01

Ре: Чья версия?

Вообще-то, разбиралось что Иуда был казначеем, и "ящик с серебром" ему показался достаточно весомым, чтобы его таким подлым способом "отныкать".
От объект 925
К А.Б. (15.04.2004 15:01:01)
Дата 15.04.2004 15:10:33

Ре: Уфф, не помню где слыхал. Типа то что он Иуду поцеловал ето был знак что

тот оправдал его доворие, все сделал правильно.
Мол типа Иисус хотел сам мученической смерти чтобы люди наконецто осознали и т.д.
Примерно так.
Типа он поетому и от обвинений не защищался, а молчание по тогдашнему римскому процессуальному уголовному праву служило признанием вины.
Алеxей
От negeral
К объект 925 (15.04.2004 15:10:33)
Дата 15.04.2004 15:39:20

С правом поспорю

Приветствую
Во первых потому, что с уголовным у римлян было туго. А гражданское тут как бы не катит. Во вторых Понтий пилат судил применяя местные обычаи (отпустил по поводу праздника одного злодея) и спросил у местного населения, и те кричали "Распни его"
Счастливо, Олег
От объект 925
К negeral (15.04.2004 15:39:20)
Дата 15.04.2004 15:51:41

Ре: С правом...

>Приветствую
>Во первых потому, что с уголовным у римлян было туго.
+++
Олег, была преступность а значит были наказания и процесс, который вел к етим наказаниям.

А гражданское тут как бы не катит. Во вторых Понтий пилат судил применяя местные обычаи (отпустил по поводу праздника одного злодея) и спросил у местного населения, и те кричали "Распни его"
+++
Ему в "предьяве" было выдвинуто несколько обвинений. Одно из них было, что он якобы себя Царем иудейским называл. А римлянам-республиканцам ето как серпом по одному месту..
Алеxей
От tevolga
К объект 925 (15.04.2004 15:51:41)
Дата 15.04.2004 16:01:15

Ре: С правом...


>Ему в "предьяве" было выдвинуто несколько обвинений. Одно из них было, что он якобы себя Царем иудейским называл. А римлянам-республиканцам ето как серпом по одному месту..

Помнится мне что в оправдание свое он сказал что это не он называл, а его называли. Пилат Понтийский на основании этого и предложил его отпустить.
Но поддался на мощный предвыборный пиар и умыл руки:-))

С уважением к сообществу.
От negeral
К объект 925 (15.04.2004 15:51:41)
Дата 15.04.2004 15:56:25

Преступность была всегда, кара тоже

Приветствую
>>Приветствую
>>Во первых потому, что с уголовным у римлян было туго.
>+++
>Олег, была преступность а значит были наказания и процесс, который вел к етим наказаниям.

А вот процесса как такового у них тогда не было. Как велено так и казнено. И то сказать, чай не гражданина Рима казнили.

> А гражданское тут как бы не катит. Во вторых Понтий пилат судил применяя местные обычаи (отпустил по поводу праздника одного злодея) и спросил у местного населения, и те кричали "Распни его"
>+++
>Ему в "предьяве" было выдвинуто несколько обвинений. Одно из них было, что он якобы себя Царем иудейским называл. А римлянам-республиканцам ето как серпом по одному месту..

Да, но по месту это было в первую очередь иудеям, а отнюдь не прокуратору, которому появись хоть десять царей - всепод ним.

>Алеxей
Счастливо, Олег
От объект 925
К negeral (15.04.2004 15:56:25)
Дата 15.04.2004 16:01:08

Ре: Преступность была...

>А вот процесса как такового у них тогда не было. Как велено так и казнено. И то сказать, чай не гражданина Рима казнили.
+++
подожди. Были же всякие 12 таблиц и прочие. Т.е. содержавще процессуальные нормы. Я в уголовном не помню, но гражданский процесс точно был.


>Да, но по месту это было в первую очередь иудеям, а отнюдь не прокуратору, которому появись хоть десять царей - всепод ним.
+++
Покушение на существующий _республиканский_ строй.

Алеxей
От doctor64
К объект 925 (15.04.2004 16:01:08)
Дата 15.04.2004 22:53:38

Ре: Преступность была...

>Покушение на существующий _республиканский_ строй.
Какой строй? В первом веке нашей эры? При Тиберии? Он наверно был президентом Римских Соединенных Штатов?
От negeral
К объект 925 (15.04.2004 16:01:08)
Дата 15.04.2004 16:05:30

Были, но

Приветствую
>>А вот процесса как такового у них тогда не было. Как велено так и казнено. И то сказать, чай не гражданина Рима казнили.
>+++
>подожди. Были же всякие 12 таблиц и прочие.

при царях, не в империи.

Т.е. содержавще процессуальные нормы.

гражданские в основном.

Я в уголовном не помню, но гражданский процесс точно был.

Вот этого добра сколько угодно вплоть до Юстиниановой кодификации, на чём в общем то и закончилось. Но то всё цивилистика.

>>Да, но по месту это было в первую очередь иудеям, а отнюдь не прокуратору, которому появись хоть десять царей - всепод ним.
>+++
>Покушение на существующий _республиканский_ строй.

Он на него не покушался как и многие стоящие под римом цари. Он вообще сказал "Отдайте кесарю - кесарево"

>Алеxей
Счастливо, Олег
От объект 925
К negeral (15.04.2004 16:05:30)
Дата 15.04.2004 16:09:48

Ре: Были, но

>Он на него не покушался как и многие стоящие под римом цари. Он вообще сказал "Отдайте кесарю - кесарево"
+++
Пилат его спросил, называл ли он себя Царем Иудейским?
-Обвинение, т.е. ето было запрещено.
Что он на ето сказал?
-Признание вины

Алеxей
От М.Свирин
К объект 925 (15.04.2004 16:09:48)
Дата 15.04.2004 16:13:01

Ребят! Вам что, фрагмент о допросе Пилата бросить? (-)
От объект 925
К М.Свирин (15.04.2004 16:13:01)
Дата 15.04.2004 16:14:33

Ре: Если он под рукой и не надо набивать то можно. (-)
От М.Свирин
К объект 925 (15.04.2004 16:14:33)
Дата 15.04.2004 16:16:55

От Матфея, Марка, Луки, или Иоанна? Назовите от кого. Отсканю. (-)
От объект 925
К М.Свирин (15.04.2004 16:16:55)
Дата 15.04.2004 16:23:54

Ре: Да не надо Михал Николаич. Я в сети поищу. (-)
От tevolga
К М.Свирин (15.04.2004 16:16:55)
Дата 15.04.2004 16:20:06

Вполне достаточно будет ссылки на главу и стих:-))(-)
От М.Свирин
К tevolga (15.04.2004 16:20:06)
Дата 15.04.2004 16:27:11

Мф 27, 11-25. Мк 15, 1-15. Лк 23, 1-25. Ин 18, 28-40

Приветствие

Если найдете в сети - милости прошу.

Подпись
От tevolga
К М.Свирин (15.04.2004 16:27:11)
Дата 15.04.2004 16:37:32

Re: Мф 27,...

>Приветствие

>Если найдете в сети - милости прошу.

У меня есть и бумажный вариант:-))
Сссылки же я предложил дать исключительно из экономических соображений:-)

C уважением к сообществу.
От объект 925
К М.Свирин (15.04.2004 16:27:11)
Дата 15.04.2004 16:34:22

Re: Мф 27,...

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?s=&postid=65353
Alexej
От М.Свирин
К объект 925 (15.04.2004 16:34:22)
Дата 15.04.2004 16:38:35

А еще www.voskers.ru Тут много интересного не только о боге.

Приветствие

http://www.voskres.ru/

Подпись
От М.Свирин
К объект 925 (15.04.2004 15:51:41)
Дата 15.04.2004 15:54:09

Ре: С правом...

Приветствие
>>Приветствую
>>Во первых потому, что с уголовным у римлян было туго.
>+++
>Олег, была преступность а значит были наказания и процесс, который вел к етим наказаниям.

> А гражданское тут как бы не катит. Во вторых Понтий пилат судил применяя местные обычаи (отпустил по поводу праздника одного злодея) и спросил у местного населения, и те кричали "Распни его"
>+++
>Ему в "предьяве" было выдвинуто несколько обвинений. Одно из них было, что он якобы себя Царем иудейским называл. А римлянам-республиканцам ето как серпом по одному месту..

Римлянам это было все равно. Потому Понтий пилат его отпустить хотел.


Подпись
От объект 925
К М.Свирин (15.04.2004 15:54:09)
Дата 15.04.2004 15:55:50

Ре: С правом...

>Римлянам это было все равно. Потому Понтий пилат его отпустить хотел.
+++
я не знаток, но ето вроде как "Покушение на демократический строй"?

Алеxей
От negeral
К объект 925 (15.04.2004 15:55:50)
Дата 15.04.2004 16:00:33

Нет, для Рима всё происходящее между населением окуппированных

Приветствую
территорий значения имело мало. Они часто использовали принцип разделяй и властвуй, травя друг на друга всевозможных царьков. А царьки для этого были нужны. Вот ежели восстание начиналось или иное какое сопротивление - то подавляли.
Счастливо, Олег
От М.Свирин
К negeral (15.04.2004 16:00:33)
Дата 15.04.2004 16:04:32

Re: Нет, для...

Приветствие
>Приветствую
>территорий значения имело мало. Они часто использовали принцип разделяй и властвуй, травя друг на друга всевозможных царьков. А царьки для этого были нужны. Вот ежели восстание начиналось или иное какое сопротивление - то подавляли.

Причем подавляли чаще всего чужими руками.

Подпись
От А.Б.
К объект 925 (15.04.2004 15:10:33)
Дата 15.04.2004 15:25:20

Ре: А первоисточник читать пробовали? :)

Там все детально расписано, аж от 4 лиц.
Места сумлениям и неясностям не остается. :)
От negeral
К объект 925 (15.04.2004 12:29:54)
Дата 15.04.2004 14:53:48

Апокрифов таких нет. Евангелие тем более, а Б. Акунин пока

Приветствую
не апостол к счастью
Счастливо, Олег
От Никита
К negeral (15.04.2004 14:53:48)
Дата 15.04.2004 15:01:54

IMHO эта ересь появилась ну очень задолго до Акунина:) (-)
От negeral
К Никита (15.04.2004 15:01:54)
Дата 15.04.2004 15:28:38

У тех еретиков не было такого пиара (-)
От negeral
К Siberiаn (15.04.2004 11:09:44)
Дата 15.04.2004 11:20:29

Забыл.

Приветствую

В миру Георгий Васильевич Говоров, родился 10 января 1815 г. в селе Чернавское Орловской губернии в семье священника
Канонизирован в 1988 г., как подвижник веры и благочестия, оказавший глубокое влияние на духовное возрождение общества своими многочисленными творениями, которые могут рассматриваться чадами Церкви как практическое пособие в деле христианского спасения.
http://www.days.ru/Images/im683.htm
Счастливо, Олег
От negeral
К Siberiаn (15.04.2004 11:09:44)
Дата 15.04.2004 11:17:28

Св. Феофан Затворник

Приветствую
«Люби врагов своих, ненавидь врагов Христа и бей врагов Отечества»
Счастливо, Олег
От И. Кошкин
К negeral (15.04.2004 11:17:28)
Дата 15.04.2004 12:58:43

Я так понял...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...св. подвигал русских воинов добивать раненых? "Удобными трехгранными штыками"? Вообще говоря, русское воинство было известно обратным.

И. Кошкин
От negeral
К И. Кошкин (15.04.2004 12:58:43)
Дата 15.04.2004 14:51:36

Это передёрг

Приветствую
Раненый, в силу физиологии, либо ещё враг, либо уже не враг. С добиванием соответственно
Счастливо, Олег
От ЖУР
К И. Кошкин (15.04.2004 12:58:43)
Дата 15.04.2004 13:03:55

А что Вы считает в той ситуации(по рассказу) они должны были сделать?

перевязать и нести на носилках отступая? Или перевязать и оставить в деревне? Что бы Вы посчитали достойным и характерным для русского война в данной ситуации?

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (15.04.2004 13:03:55)
Дата 15.04.2004 16:25:22

А Вы не считаете что....

...рассказ бы НИЧУТЬ не проиграл если бы этих двух слов ВООБЩЕ бы не было?

Вот просто уберите их. Что измениться?
Неужели Ваше внимание будет озабочено - а чтоже сталось с теми немцами кого не насмерть застрелили?
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (15.04.2004 16:25:22)
Дата 15.04.2004 17:01:07

С этим согласен.

Я вообще в эту дискуссию влез потому что считаю что эти моменты несущественны и к сути рассказа отношения не имеют. Убрать их можно вполне.

ЖУР
От И. Кошкин
К ЖУР (15.04.2004 13:03:55)
Дата 15.04.2004 13:07:33

Что я бы сделал - это мое дело.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>перевязать и нести на носилках отступая? Или перевязать и оставить в деревне? Что бы Вы посчитали достойным и характерным для русского война в данной ситуации?

А у русских есть поговорка про лежачего. Раненых дорезать - это такой специфический обычай примитивных народов. Или очень продвинувшихся по пути цивилизации.

>ЖУР
И. Кошкин
От amyatishkin
К И. Кошкин (15.04.2004 13:07:33)
Дата 15.04.2004 18:46:56

Вообще-то, многие считали русских варварами.

Вот например по мемуару итальянца - c утра собрались драпать. Первым делом расстреляли всех пленных красноармейцев. Своих раненых везти было не на чем, поэтому их оставили. На следующий день кто-то прибежал спасшийся и рассказал, что раненых перебили.
Вывод: русские - варвары.
От Сибиряк
К И. Кошкин (15.04.2004 13:07:33)
Дата 15.04.2004 13:21:26

видите ли


>А у русских есть поговорка про лежачего. Раненых дорезать - это такой специфический обычай примитивных народов. Или очень продвинувшихся по пути цивилизации.

в этом есть еще и определенный элемент наведения порядка. Ясно, что заниматься спасением и эвакуацией этих раненых никто не собирается (обстановка не располагает к этому), но оставлять их стонущими и истекающими кровью тоже как-то не эта.., не гуманно даже. Заметьте, что солдаты в рассказе делают это даже безо всякой злости - ну вроде как котят топить - неприятно, но куда их девать?
От ЖУР
К И. Кошкин (15.04.2004 13:07:33)
Дата 15.04.2004 13:13:45

Что застеснялись то? Давйте покажите как надо было поступить. (-)
От И. Кошкин
К ЖУР (15.04.2004 13:13:45)
Дата 15.04.2004 13:16:45

Не надо пытаться...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...копировать Сибиряна. Вырабатывайте свой стиль. Или ставьте копирайт. Добивать раненых и лежачих - это нашего времени примета. Потому что время скотское такое. Чиста братковское. А то время было несколько иное. Одно за себя скажу - добивать ногами человека, которого не я на землю сбил я не стану - западло это.

И. Кошкин
От СОР
К И. Кошкин (15.04.2004 13:16:45)
Дата 15.04.2004 19:08:03

Гипотеза верна если считать, что люди стали хуже


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...копировать Сибиряна. Вырабатывайте свой стиль. Или ставьте копирайт. Добивать раненых и лежачих - это нашего времени примета. Потому что время скотское такое. Чиста братковское. А то время было несколько иное. Одно за себя скажу - добивать ногами человека, которого не я на землю сбил я не стану - западло это.


Время скотским не бывает. Раненых врагов стоячих или лежачих во все времена убивали.
От ЖУР
К И. Кошкин (15.04.2004 13:16:45)
Дата 15.04.2004 14:06:22

По сути вопроса то есть что сказать?

Повторяю его:"Какие действия по отношению к немецким ранненым в данной ситуации Вы считаете достойными и характерными для русских войнов?"
Могу предложить варианты
1) добить и отступить
2) перевязать и отступать и тащить их на носилках
3) перевязать и отступить и оставить в деревне
4) не перевязывать и отступить
5) Ваш вариант

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (15.04.2004 14:06:22)
Дата 15.04.2004 16:39:57

У меня есть

>Повторяю его:"Какие действия по отношению к немецким ранненым в данной ситуации Вы считаете достойными и характерными для русских войнов?"

Для русского писателя я считаю характерным избегать в художественном изложении малозначащих подробностей на нелицеприятные темы.

Если Вас инетересует конкретно по ситуации - то ее развитие зависит от обстоятельств - что дальше делает часть арьергарда - если единственной целью возврата в деревню было "посмотреть" и "добить" то извините...
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (15.04.2004 16:39:57)
Дата 15.04.2004 16:53:53

Re: У меня...

>>Повторяю его:"Какие действия по отношению к немецким ранненым в данной ситуации Вы считаете достойными и характерными для русских войнов?"
>
>Для русского писателя я считаю характерным избегать в художественном изложении малозначащих подробностей на нелицеприятные темы.

Согласен можно обойтись и без этого. Что впрочем не означает что писать такое грешно.

>Если Вас инетересует конкретно по ситуации - то ее развитие зависит от обстоятельств - что дальше делает часть арьергарда - если единственной целью возврата в деревню было "посмотреть" и "добить" то извините...

А что может сделать арьергард? Продолжать отступать. Или наступил перелом в войне с уничтожением 100 немцев?

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (15.04.2004 16:53:53)
Дата 15.04.2004 17:10:19

Re: У меня...

>А что может сделать арьергард? Продолжать отступать. Или наступил перелом в войне с уничтожением 100 немцев?

Ну вообще говоря тут ньюанс.
Отходили организовано - стало быть где-то был назначенный рубеж.

Услышав звуки боя получили приказ вернуться (зачем? из любопытства? ведь нет же наверняка.) стало быть был интерес к станице?
Стало быть при изменении расклада - может временно за нее зацепиться?
Дальше уже нужно знать дополнительные обстоятельства
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (15.04.2004 17:10:19)
Дата 15.04.2004 17:20:01

Re: У меня...


>Ну вообще говоря тут ньюанс.
>Отходили организовано - стало быть где-то был назначенный рубеж.

Вот вот. Туда и должны идти.

>Услышав звуки боя получили приказ вернуться (зачем? из любопытства? ведь нет же наверняка.) стало быть был интерес к станице?

На помощь своим они пошли. Ведь немцы не сами с собой пулялись.

>Стало быть при изменении расклада - может временно за нее зацепиться?

А почему сразу не в наступление? Если есть рубеж значит туда надо топать, там и фланги и пр. Не мне Вам объяснть.

ЖУР
От М.Свирин
К И. Кошкин (15.04.2004 13:16:45)
Дата 15.04.2004 13:47:52

Re: Не надо

Приветствие
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...копировать Сибиряна. Вырабатывайте свой стиль. Или ставьте копирайт. Добивать раненых и лежачих - это нашего времени примета. Потому что время скотское такое. Чиста братковское. А то время было несколько иное. Одно за себя скажу - добивать ногами человека, которого не я на землю сбил я не стану - западло это.

Да не нашего, Ваня! Точнее не только нашего. И в любую войну время скотское было.
А вот ежели тебя на землю смертельный враг собъет ты затихнешь, или вцепишься ему зубами в ногу и грызть будешь? Тебе сие не западло?

Подпись
От Александр Солдаткичев
К М.Свирин (15.04.2004 13:47:52)
Дата 15.04.2004 14:06:00

"Так война ведь давно кончилась" (с)

Здравствуйте

Интересно отношение форумчан к рассказу - насиловать немок, получается, для нашего солдата западло, но добивать раненых уже можно.

Расстраивает не то, что такие случаи были, а то, что их считают правильными.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Сибиряк
К Александр Солдаткичев (15.04.2004 14:06:00)
Дата 15.04.2004 14:33:06

Re: "Так война...


>Интересно отношение форумчан к рассказу - насиловать немок, получается, для нашего солдата западло, но добивать раненых уже можно.

Хм, к счастью у немцев не было женщин на передовой, иначе пришлось бы еще и обсуждать подробности того что могло бы произойти, если бы там в станице осталась бы какая-нибудь связистка-санинструкторша.

>Расстраивает не то, что такие случаи были, а то, что их считают правильными.

Их не считают правильными (по меркам мирного времени), их считают естественными (в условиях войны).
От М.Свирин
К Александр Солдаткичев (15.04.2004 14:06:00)
Дата 15.04.2004 14:12:47

Re: "Так война...

Приветствие
>Здравствуйте

>Интересно отношение форумчан к рассказу - насиловать немок, получается, для нашего солдата западло, но добивать раненых уже можно.

Стоп! Добивать вражеских раненых в госпитале никто не учил. Добивать вражеских раненых, не могущих двигаться - тоже. А вот в ходе боя, если есть раненые и оные не сдаются, или нет возможности их охранять - считалось и считается нормой для командира взвода. Этому учили. А вот насиловать немок никто не только не учил, но даже за это судили. И судят.

>Расстраивает не то, что такие случаи были, а то, что их считают правильными.

Так считают правильными их те, кто понимает какие из оных случаев имеются в виду, а неправильными... Знаете, отец мне с детства говорил, что страшнее войны ничего нет и не будет. И в войну все законы "поставлены раком". И души война растлит.

Подпись
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (15.04.2004 14:12:47)
Дата 15.04.2004 16:42:30

"В ходе боя.." - а боя там и не было. "Немцы ушли без боя" (-)
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (15.04.2004 16:42:30)
Дата 15.04.2004 16:46:11

Или пришли с боем и все остались? (-)
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (15.04.2004 16:46:11)
Дата 15.04.2004 16:50:07

Не понял (-)
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (15.04.2004 16:50:07)
Дата 15.04.2004 16:54:17

Пришла колонна, нарвалась на пулемет и вся легла. А убившие бойца смылись от взв (-)
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (15.04.2004 16:54:17)
Дата 15.04.2004 17:07:03

Маловероятно (ИМХО)

Раз они каким то образом выжили и не драпанули сразу - а наоборот добрались до него и искололи штыками.
ТО бежать то зачем?
Возьми кулемет или два и на околицу.
"Повторять подвиги" - всяко не без выстрела.
Плюс разведка еще где-то между ними болтается - она тоже постреляет.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (15.04.2004 17:07:03)
Дата 15.04.2004 17:14:26

Ре: Маловероятно (ИМХО)

>Раз они каким то образом выжили и не драпанули сразу - а наоборот добрались до него и искололи штыками.
>ТО бежать то зачем?
+++
а где-то давали статистику, что при потере 50% (?) часть делается небоеспособной.
Могли и сами побежать, а могли и отвести.
Гадание на молоке.:)
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (15.04.2004 17:14:26)
Дата 15.04.2004 17:19:32

Ре: Маловероятно (ИМХО)

>а где-то давали статистику, что при потере 50% (?) часть делается небоеспособной.

более 50%. Не делается, а считается малобоеспособной.

>Могли и сами побежать,

вот я и пишу "сами" побежали бы не убивая пулеметчика.

>а могли и отвести.

опять же ИМХО - нас пункт более выгодная позиция, чем уходить "в поле".
Тем более что общее наступление - сзади должны подтянуться.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (15.04.2004 17:19:32)
Дата 15.04.2004 18:05:28

А при чём тут часть? (+)

Доброе время суток!
Допустим шло 100 человек, от выстрелов полегло на месте 90, ещё 10 шмыгнули за угол, из них 9 начали дрожжащими руками прикривать, ибо пронесло, и слушать как за углом очередями добивает пулемёт их товарищей, а один сообразительный немецкий гитлерюген-чемпион школы по лыжам задами-огородами ломанулся в тыл пулемётчику и кончил его. Часть небоеспособна - это не значит что в ней не осталось боеспоосбных солдат.
С уважением, Роман
От Александр Солдаткичев
К М.Свирин (15.04.2004 14:12:47)
Дата 15.04.2004 14:20:52

Учили исключительно устно или наставления по добиванию составляли ? (-)
От М.Свирин
К Александр Солдаткичев (15.04.2004 14:20:52)
Дата 15.04.2004 14:35:54

Re: Учили исключительно...

Приветствие

Сказать не могу. Тут вам Лис поможет, но "не оставлять за спиной боеспособного противника" значится в "Боевые действия взвода в обороне и наступлении". 1942 г.

Подпись
От Siberiаn
К М.Свирин (15.04.2004 14:35:54)
Дата 15.04.2004 14:54:55

Аминь. Вопрос закрыт. Устав - и точка

>Приветствие

>Сказать не могу. Тут вам Лис поможет, но "не оставлять за спиной боеспособного противника" значится в "Боевые действия взвода в обороне и наступлении". 1942 г.

Чего обсуждать то?
Кстати - хрестоматийный случай. В школе изучали - какой то наш офицер грохнул в рукопашке несколько фрицев. Человек 10 однако - не меньше. Фамилию не помню к сожалению. Погиб из за того что в этом бою он не добил фрица и тот подстрелил его в спину.
Ну и???
Нафигнафиг короче.

У меня друг тоже в Грозном не мог добить чечена. Типа раненый внизу под окнами копошиться, извивается, весь в крови. Ну и отвернулся...
А потом ему командир соседнего отделения, наблюдающий за "муками молодого вертера" заорал
- Саня, ты сдурел - он же за мухой тянется.
И точно - ещё бы немного и он бы их похоронил, таких добрых и ласковых.
Пристрелили короче чеха вовремя.

>Подпись
Siberian
От Siberiаn
К Александр Солдаткичев (15.04.2004 14:06:00)
Дата 15.04.2004 14:12:19

Да она - по ходу - только начинается.

>Здравствуйте

>Интересно отношение форумчан к рассказу - насиловать немок, получается, для нашего солдата западло, но добивать раненых уже можно.

Добивание разное бывает. Иногда оно просто продолжение боя - и это правильно. Иногда - это садизм.

>Расстраивает не то, что такие случаи были, а то, что их считают правильными.

>С уважением, Александр Солдаткичев
Siberian
От Александр Солдаткичев
К Siberiаn (15.04.2004 14:12:19)
Дата 15.04.2004 14:19:22

Судя по рассказу, речь о втором случае.

Здравствуйте

По крайней мере, не у меня одного такое мнение.
Может, с рассказом что-то не так ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Siberiаn
К Александр Солдаткичев (15.04.2004 14:19:22)
Дата 15.04.2004 14:48:14

Судя по рассказу речь идёт о замачивании козлов в сортире. И поделом

>Здравствуйте

>По крайней мере, не у меня одного такое мнение.

Значит мнение у вас нехорошее. По мне так пусть их мля всех переколют 3.14дорасов. Их в эту деревню - НАШУ МЛЯ ДЕРЕВНЮ - никто не звал. Пашшшли они нахрен.
Это чё - врачей без границ грохнули, лечащих аборигенов от полиомиелита???
Или Армию Спасения , раздающую бесплатный суп???
Развели тут сопли - перекололи десяток фашистов - от мля проблема.

>Может, с рассказом что-то не так ?

Это с вами не так. Точнее с нами - не так. Мы просто многого не понимаем, рассуждая в 2004 году, посасывая баварское. Завязывайте рефлексировать, вы же умный человек

>С уважением, Александр Солдаткичев
Siberian
От Александр Солдаткичев
К Siberiаn (15.04.2004 14:48:14)
Дата 15.04.2004 14:56:37

Без рефлексии это к немцам.

Здравствуйте

Они люди без комплексов.
Мне всегда казалось, что именно отношением к раненым, пленным и мирным жителям мы от них и отличались. По крайней мере, меня так учили.
А с ваших слов вся разница в том, что они на нас напали, получается.

С уважением, Александр Солдаткичев
От М.Свирин
К Александр Солдаткичев (15.04.2004 14:56:37)
Дата 15.04.2004 15:12:32

Re: Без рефлексии...

Приветствие
>Здравствуйте

>Они люди без комплексов.
>Мне всегда казалось, что именно отношением к раненым, пленным и мирным жителям мы от них и отличались. По крайней мере, меня так учили.

И правильно учили. Наши бойцы не жгли госпиталей с ранеными, не давили с ними саней танками, не бомбили специально.

>А с ваших слов вся разница в том, что они на нас напали, получается.

А тут спич об том, что РАНЕНЫЙ В БОЮ - еще НЕ РАНЕНЫЙ, если он может держать в руках оружие и НЕ сдается. Он еще ВОИН и может нанести потери нам. Вас убить может, ежели вы его не опередите.

Подпись
От Александр Солдаткичев
К М.Свирин (15.04.2004 15:12:32)
Дата 15.04.2004 15:26:11

Re: Без рефлексии...

Здравствуйте

"Немцы станицу сдают без боя. Входят. На центральной площади лежит пехотный батальон. Как шли фрицы строем, так и легли - в ряд. Человек полтораста. Что-то небывалое. Тогда, в 42-м, еще не было оружия массового поражения. Многие еще подают признаки жизни. Тут же добили..."

Где сопротивление ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К М.Свирин (15.04.2004 15:12:32)
Дата 15.04.2004 15:20:49

Самый крутой немец - раненый немец.

Здравствуйте

Для оставшихся целыми фашистов происшедшее было таким шоком, что они тут же сбежали, бросив раненых. А вот раненые стали сопротивляться.
Незаметно по рассказу, что они сопротивляются !

С уважением, Александр Солдаткичев
От М.Свирин
К Александр Солдаткичев (15.04.2004 15:20:49)
Дата 15.04.2004 15:37:03

Re: Самый крутой...

Приветствие
>Здравствуйте

>Для оставшихся целыми фашистов происшедшее было таким шоком, что они тут же сбежали, бросив раненых. А вот раненые стали сопротивляться.
>Незаметно по рассказу, что они сопротивляются !

По рассказу всего лишь добили подающих признаки жизни. Отсюда ваывод, что это - лазарет? А как вы назовете немца, который "с развороченный брюхом орет, что аж в спине вой стоит" (Или не прикончить его - по христиански)? А как вы назовете немцев, что потянулись к винтовкам? Всех таких немцев одной фразой? Правильно. Подающие признаки жизни. Еще раз повторю. Придирасты в оном рассказе много найти могут. главное - зачем искать-то?

Подпись
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (15.04.2004 15:37:03)
Дата 15.04.2004 16:34:23

Re: Самый крутой...

>По рассказу всего лишь добили подающих признаки жизни.

Я просто не понимаю зачем эти пикантные подробности?
Ну можно еще написать например "я зашел за угол, отлил, и пошел догонять своих" - ведь голая правда! Именно так и быо!

> А как вы назовете немцев, что потянулись к винтовкам?

УЦЕЛЕВШИЕ
Вот имено специально про этих и напишу "уцелевшие пытались сопротивляться, но их добили"

>Правильно. Подающие признаки жизни. Еще раз повторю. Придирасты в оном рассказе много найти могут. главное - зачем искать-то?

Чтоб воспитывать правильно - даже на уровне малозначащих эпизодов.
>Подпись
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (15.04.2004 16:34:23)
Дата 15.04.2004 18:16:55

Re: Самый крутой...

>УЦЕЛЕВШИЕ
>Вот имено специально про этих и напишу "уцелевшие пытались сопротивляться, но их добили"

Да, так будет правильнее
От М.Свирин
К Александр Солдаткичев (15.04.2004 14:19:22)
Дата 15.04.2004 14:40:28

Re: Судя по...

Приветствие
>Здравствуйте

>По крайней мере, не у меня одного такое мнение.
>Может, с рассказом что-то не так ?

Вот я и говорю. Что записи дедов есть, а если их ЧЕСТНО публиковать - плевать будут. Причем не деды, а те, кто войну представляет, как некий "рыцарский поединок". Отсюда же недоумения, что 3,5 тыс танков оказались сильнее 20-ти тыс. Отсюда же недоумения, что оказывается все везли с собой из закордонии хабар. Отсюда же непонятки о голоде в тылу, и что на фронт пацаны бежали в том числе и чтобы пожрать нормально. Много чего.

Подпись
От объект 925
К И. Кошкин (15.04.2004 13:16:45)
Дата 15.04.2004 13:20:09

Ре: Не надо

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...копировать Сибиряна. Вырабатывайте свой стиль. Или ставьте копирайт. Добивать раненых и лежачих - это нашего времени примета. Потому что время скотское такое. Чиста братковское. А то время было несколько иное.
+++
Нужно стараться избегать обобщений. Я не помню, но вы знаете как назывался такой узкий ножичек для протыкания поверженных рыцарей.

Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (15.04.2004 13:20:09)
Дата 15.04.2004 13:58:37

Поддерживаю по поводу "не надо обобщений"

Доброго здравия!

Не в том смысле, что Иван не прав по поводу братков и связанного с этим скотства. А в том, что человек с течением времени не меняется, пороки те же, только средства передвижения меняются.
Вот тут Иван сказал по поводу скотской жестокости "продвинутых народов". В советском худлите на темы ВОВ проскальзывали не только бесконечные расстрелы немцами госпиталей и пленных. Вот "Знаменосцы" украинского советского писателя О.Гончара, кавалера 4 медалей "За отвагу". Его главный герой попадает в плен раненым. Немцы несут его в свой тыл. Он просит пить, ему дают фляжку с кофе без тени смущений. И это повергает героя в шок, потому как он просто не представлял, что по иную сторону линии фронта тоже существуют люди.

>Нужно стараться избегать обобщений. Я не помню, но вы знаете как назывался такой узкий ножичек для протыкания поверженных рыцарей.

Победа превыше всего, цель оправдывает средства, победителей не судят... Это принципы западной цивилизации, из которых во все времена и произростала жестокость. У нас исходит из этого же источника. Думаю, у восточных (типа японцев или примитивных народностей) можно найти какие-то свои истоки.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Никита
К объект 925 (15.04.2004 13:20:09)
Дата 15.04.2004 13:22:49

Поэтически назывался - мизерикордия:))) (-)
От Siberiаn
К negeral (15.04.2004 11:17:28)
Дата 15.04.2004 12:50:48

Здорово сказал. Коротко и точно. Вопросов потом не остается - я ж говорю (-)