От Дмитрий Козырев
К krok
Дата 15.04.2004 10:18:45
Рубрики WWII; Современность;

С чем Вы конкретно не согласны?

Опять все по новой...

> Сапёры отходят последнии, минируя направления, отстающий солдат из пехоты физически не может продолжать движение, он принял решение. Не сдался в плен, а принял бой.

Так Вы еще раз внимательно перечитайте - все это происходит при полном равнодушии основной массы солдат.

> В такой ситуации каждый выбирает сам, по своей совести.

Т.е у саперов совести нет - раз они бросают товарища?
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (15.04.2004 10:18:45)
Дата 15.04.2004 13:24:31

Re: С чем...

Приветствие
>Опять все по новой...

>> Сапёры отходят последнии, минируя направления, отстающий солдат из пехоты физически не может продолжать движение, он принял решение. Не сдался в плен, а принял бой.
>
>Так Вы еще раз внимательно перечитайте - все это происходит при полном равнодушии основной массы солдат.

И некоторые из этих самых солдатов это и подтверждали. Совесть-то мучает. Муки адовы - совесть-то.
Есть у меня в записях воспоминания и почти такое. Правда про 1941-й. Все отступают. Идут во главе командиров и комиссаров. А один окапывается у дороги за мостиком. У него "дегтярь" и СВТ и гора патронов и гранат. Семен Васильевич говорил, что проходили "воткнув глаза в землю" и НЕКОТОРЫЕ оставляли рядом с ним кто гранату, кто обойму.

>> В такой ситуации каждый выбирает сам, по своей совести.
>
>Т.е у саперов совести нет - раз они бросают товарища?

Точнее - она спит. У многих бывает спит совесть, а потом просыпается.

Подпись
От krok
К Дмитрий Козырев (15.04.2004 10:18:45)
Дата 15.04.2004 10:41:34

Конкретно не согласен.

Не окружающее равнодушее. Сапёры идут заниматся своим делом, у них своя задача.
Еслибы было сказано,что большой толпой бежали на восток бросая отстающих и т.п., можно обвинять в равнодушии или ещё в чём.
А совесть отстающего Слдата проявляется в том что отойдя в сторону он не пулемёт бросил и содрал петлицы, а сектор обстрела стал присматривать.

Не согласный я, что ребёнку надо обьяснять что солдата бросили. От.
От Дмитрий Козырев
К krok (15.04.2004 10:41:34)
Дата 15.04.2004 10:46:57

Re: Конкретно не...

>Не окружающее равнодушее. Сапёры идут заниматся своим делом, у них своя задача.

Извините но тут можно дословно процитировать то что написал Иван - они что из другой армии?
Они чай не вперед идут а назад - и сзади никого кроме противника нет. И?

>Еслибы было сказано,что большой толпой бежали на восток бросая отстающих и т.п., можно обвинять в равнодушии или ещё в чём.

Именно это и усугубляет. Вот ели б была паника, бежали - то можно было на это списать, мол не до того было.
А тут организованный отход - ну сломался боец - да и хрен с ним...

> А совесть отстающего Слдата проявляется в том что отойдя в сторону он не пулемёт бросил и содрал петлицы, а сектор обстрела стал присматривать.

его совесть проявляется - вопросов нет. У остальных она где?

>Не согласный я, что ребёнку надо обьяснять что солдата бросили. От.

Так его действительно бросили.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (15.04.2004 10:46:57)
Дата 15.04.2004 11:25:53

Re: Конкретно не...

>Именно это и усугубляет. Вот ели б была паника, бежали - то можно было на это списать, мол не до того было.

Во-первых, у них своя задача имеется. Во-вторых, им тоже не очень-то легко - и прошли уже немало, и кушали неизвестно когда. Собственную снарягу к тому же тащат. Да и вообще неизвестно, сколько еще жить осталось. В такой ситуации далеко не всякий станет себя озадачивать чужими проблемами - ну плетется боец - и пусть себе плетется - авось выберется. Тем более, если сам боец помощи не просит.

>А тут организованный отход - ну сломался боец - да и хрен с ним...

Ну в общем, близко к истине, хотя и не хорошо.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (15.04.2004 11:25:53)
Дата 15.04.2004 15:17:47

Re: Конкретно не...

>Во-первых, у них своя задача имеется.

Ну и что с того?

>Во-вторых, им тоже не очень-то легко

Это по сюжету незаметно. Заметен досужий наблюдатель размышляющий "доедет ли это колесо до Казани" или нет.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (15.04.2004 15:17:47)
Дата 15.04.2004 15:30:17

Re: Конкретно не...

>>Во-первых, у них своя задача имеется.
>
>Ну и что с того?

А то, что командир саперного взвода - не врач скорой помощи - у него есть боевая задача, которую он должен выполнять. К тому же боец не ранен и идет на своих двоих - о чем вообще весь сыр бор?

>>Во-вторых, им тоже не очень-то легко
>
>Это по сюжету незаметно.

Напрягите фантазию - чем минируют? Кто им взрывчатку подтаскивает?

>Заметен досужий наблюдатель размышляющий "доедет ли это колесо до Казани" или нет.

Ну пара минут перекурить между закладкой зарядов всегда найдется. А вот отдавать пару бойцов, чтобы помогли тащить пулемет чужого подразделения - это уже прямо против интереса комвзвода.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (15.04.2004 15:30:17)
Дата 15.04.2004 15:41:46

Re: Конкретно не...

>А то, что командир саперного взвода - не врач скорой помощи - у него есть боевая задача, которую он должен выполнять.

Не препятсвтвует это выполнению.

>К тому же боец не ранен и идет на своих двоих - о чем вообще весь сыр бор?

Опять не поняли?
Подразделение УХОДИТ а боец ОСТАЕТСЯ.
СЗАДИ НИКОГО НЕТ. кто мог бы ему помочь. Более того - на плечах висит противник.


>>>Во-вторых, им тоже не очень-то легко
>>
>>Это по сюжету незаметно.
>
>Напрягите фантазию - чем минируют? Кто им взрывчатку подтаскивает?

Вот-вот - может у них и повозка имеется? Если уж про фантазию заговорили.
Тем более там не один взвод - там "частИ арьергарда" (а взвод среди оных)

>>Заметен досужий наблюдатель размышляющий "доедет ли это колесо до Казани" или нет.
>
>Ну пара минут перекурить между закладкой зарядов всегда найдется. А вот отдавать пару бойцов, чтобы помогли тащить пулемет чужого подразделения - это уже прямо против интереса комвзвода.

Куда "отдавать"? Боец отстал. Разгрузи его и собой возьми.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (15.04.2004 15:41:46)
Дата 15.04.2004 15:56:13

Re: Конкретно не...

>>А то, что командир саперного взвода - не врач скорой помощи - у него есть боевая задача, которую он должен выполнять.
>
>Не препятсвтвует это выполнению.

Я мне кажется это не очень удобным - одновременно мины ставить и отставших собирать.

>>К тому же боец не ранен и идет на своих двоих - о чем вообще весь сыр бор?
>
>Опять не поняли?
>Подразделение УХОДИТ а боец ОСТАЕТСЯ.
>СЗАДИ НИКОГО НЕТ. кто мог бы ему помочь. Более того - на плечах висит противник.

Ну тут надо схему рисовать, кто как ситуацию понимает. Я понимаю так, что саперы еще в селе, а мимо бредут последние отстающие, один из которых и запомнился.


>>Напрягите фантазию - чем минируют? Кто им взрывчатку подтаскивает?
>
>Вот-вот - может у них и повозка имеется? Если уж про фантазию заговорили.

Логично

>Тем более там не один взвод - там "частИ арьергарда" (а взвод среди оных)

О! Значит скорее всего еще есть и боевое охранение, которое уж точно отойдет самым последним.

>
>Куда "отдавать"? Боец отстал. Разгрузи его и собой возьми.

Если б все были такие благодетели! Хотя бы в мирной жизни!
От krok
К Дмитрий Козырев (15.04.2004 10:46:57)
Дата 15.04.2004 11:04:48

Re: Конкретно не...

У остальных окружающих совесть в выполнении задачи.

Можно поднять вопрос о товарищях бойца и его командире. К саперам в этой ситуации придиратся незачем.
От Дмитрий Козырев
К krok (15.04.2004 11:04:48)
Дата 15.04.2004 15:16:45

Re: Конкретно не...

>У остальных окружающих совесть в выполнении задачи.

>Можно поднять вопрос о товарищях бойца и его командире.

Они как раз могли и раньше погибнуть (к примеру)

>К саперам в этой ситуации придиратся незачем.

Нет почему же? Вполне.