От krok
К И. Кошкин
Дата 15.04.2004 10:13:38
Рубрики WWII; Современность;

Не согласный Я.

Из рассказа не видно что Советский солдат "драпает". Если был приказ на смену позиции.
Сапёры отходят последнии, минируя направления, отстающий солдат из пехоты физически не может продолжать движение, он принял решение. Не сдался в плен, а принял бой.
В такой ситуации каждый выбирает сам, по своей совести.
А что там в уставах сказано, согласно принятой присяге?
От Дмитрий Козырев
К krok (15.04.2004 10:13:38)
Дата 15.04.2004 10:18:45

С чем Вы конкретно не согласны?

Опять все по новой...

> Сапёры отходят последнии, минируя направления, отстающий солдат из пехоты физически не может продолжать движение, он принял решение. Не сдался в плен, а принял бой.

Так Вы еще раз внимательно перечитайте - все это происходит при полном равнодушии основной массы солдат.

> В такой ситуации каждый выбирает сам, по своей совести.

Т.е у саперов совести нет - раз они бросают товарища?
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (15.04.2004 10:18:45)
Дата 15.04.2004 13:24:31

Re: С чем...

Приветствие
>Опять все по новой...

>> Сапёры отходят последнии, минируя направления, отстающий солдат из пехоты физически не может продолжать движение, он принял решение. Не сдался в плен, а принял бой.
>
>Так Вы еще раз внимательно перечитайте - все это происходит при полном равнодушии основной массы солдат.

И некоторые из этих самых солдатов это и подтверждали. Совесть-то мучает. Муки адовы - совесть-то.
Есть у меня в записях воспоминания и почти такое. Правда про 1941-й. Все отступают. Идут во главе командиров и комиссаров. А один окапывается у дороги за мостиком. У него "дегтярь" и СВТ и гора патронов и гранат. Семен Васильевич говорил, что проходили "воткнув глаза в землю" и НЕКОТОРЫЕ оставляли рядом с ним кто гранату, кто обойму.

>> В такой ситуации каждый выбирает сам, по своей совести.
>
>Т.е у саперов совести нет - раз они бросают товарища?

Точнее - она спит. У многих бывает спит совесть, а потом просыпается.

Подпись
От krok
К Дмитрий Козырев (15.04.2004 10:18:45)
Дата 15.04.2004 10:41:34

Конкретно не согласен.

Не окружающее равнодушее. Сапёры идут заниматся своим делом, у них своя задача.
Еслибы было сказано,что большой толпой бежали на восток бросая отстающих и т.п., можно обвинять в равнодушии или ещё в чём.
А совесть отстающего Слдата проявляется в том что отойдя в сторону он не пулемёт бросил и содрал петлицы, а сектор обстрела стал присматривать.

Не согласный я, что ребёнку надо обьяснять что солдата бросили. От.
От Дмитрий Козырев
К krok (15.04.2004 10:41:34)
Дата 15.04.2004 10:46:57

Re: Конкретно не...

>Не окружающее равнодушее. Сапёры идут заниматся своим делом, у них своя задача.

Извините но тут можно дословно процитировать то что написал Иван - они что из другой армии?
Они чай не вперед идут а назад - и сзади никого кроме противника нет. И?

>Еслибы было сказано,что большой толпой бежали на восток бросая отстающих и т.п., можно обвинять в равнодушии или ещё в чём.

Именно это и усугубляет. Вот ели б была паника, бежали - то можно было на это списать, мол не до того было.
А тут организованный отход - ну сломался боец - да и хрен с ним...

> А совесть отстающего Слдата проявляется в том что отойдя в сторону он не пулемёт бросил и содрал петлицы, а сектор обстрела стал присматривать.

его совесть проявляется - вопросов нет. У остальных она где?

>Не согласный я, что ребёнку надо обьяснять что солдата бросили. От.

Так его действительно бросили.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (15.04.2004 10:46:57)
Дата 15.04.2004 11:25:53

Re: Конкретно не...

>Именно это и усугубляет. Вот ели б была паника, бежали - то можно было на это списать, мол не до того было.

Во-первых, у них своя задача имеется. Во-вторых, им тоже не очень-то легко - и прошли уже немало, и кушали неизвестно когда. Собственную снарягу к тому же тащат. Да и вообще неизвестно, сколько еще жить осталось. В такой ситуации далеко не всякий станет себя озадачивать чужими проблемами - ну плетется боец - и пусть себе плетется - авось выберется. Тем более, если сам боец помощи не просит.

>А тут организованный отход - ну сломался боец - да и хрен с ним...

Ну в общем, близко к истине, хотя и не хорошо.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (15.04.2004 11:25:53)
Дата 15.04.2004 15:17:47

Re: Конкретно не...

>Во-первых, у них своя задача имеется.

Ну и что с того?

>Во-вторых, им тоже не очень-то легко

Это по сюжету незаметно. Заметен досужий наблюдатель размышляющий "доедет ли это колесо до Казани" или нет.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (15.04.2004 15:17:47)
Дата 15.04.2004 15:30:17

Re: Конкретно не...

>>Во-первых, у них своя задача имеется.
>
>Ну и что с того?

А то, что командир саперного взвода - не врач скорой помощи - у него есть боевая задача, которую он должен выполнять. К тому же боец не ранен и идет на своих двоих - о чем вообще весь сыр бор?

>>Во-вторых, им тоже не очень-то легко
>
>Это по сюжету незаметно.

Напрягите фантазию - чем минируют? Кто им взрывчатку подтаскивает?

>Заметен досужий наблюдатель размышляющий "доедет ли это колесо до Казани" или нет.

Ну пара минут перекурить между закладкой зарядов всегда найдется. А вот отдавать пару бойцов, чтобы помогли тащить пулемет чужого подразделения - это уже прямо против интереса комвзвода.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (15.04.2004 15:30:17)
Дата 15.04.2004 15:41:46

Re: Конкретно не...

>А то, что командир саперного взвода - не врач скорой помощи - у него есть боевая задача, которую он должен выполнять.

Не препятсвтвует это выполнению.

>К тому же боец не ранен и идет на своих двоих - о чем вообще весь сыр бор?

Опять не поняли?
Подразделение УХОДИТ а боец ОСТАЕТСЯ.
СЗАДИ НИКОГО НЕТ. кто мог бы ему помочь. Более того - на плечах висит противник.


>>>Во-вторых, им тоже не очень-то легко
>>
>>Это по сюжету незаметно.
>
>Напрягите фантазию - чем минируют? Кто им взрывчатку подтаскивает?

Вот-вот - может у них и повозка имеется? Если уж про фантазию заговорили.
Тем более там не один взвод - там "частИ арьергарда" (а взвод среди оных)

>>Заметен досужий наблюдатель размышляющий "доедет ли это колесо до Казани" или нет.
>
>Ну пара минут перекурить между закладкой зарядов всегда найдется. А вот отдавать пару бойцов, чтобы помогли тащить пулемет чужого подразделения - это уже прямо против интереса комвзвода.

Куда "отдавать"? Боец отстал. Разгрузи его и собой возьми.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (15.04.2004 15:41:46)
Дата 15.04.2004 15:56:13

Re: Конкретно не...

>>А то, что командир саперного взвода - не врач скорой помощи - у него есть боевая задача, которую он должен выполнять.
>
>Не препятсвтвует это выполнению.

Я мне кажется это не очень удобным - одновременно мины ставить и отставших собирать.

>>К тому же боец не ранен и идет на своих двоих - о чем вообще весь сыр бор?
>
>Опять не поняли?
>Подразделение УХОДИТ а боец ОСТАЕТСЯ.
>СЗАДИ НИКОГО НЕТ. кто мог бы ему помочь. Более того - на плечах висит противник.

Ну тут надо схему рисовать, кто как ситуацию понимает. Я понимаю так, что саперы еще в селе, а мимо бредут последние отстающие, один из которых и запомнился.


>>Напрягите фантазию - чем минируют? Кто им взрывчатку подтаскивает?
>
>Вот-вот - может у них и повозка имеется? Если уж про фантазию заговорили.

Логично

>Тем более там не один взвод - там "частИ арьергарда" (а взвод среди оных)

О! Значит скорее всего еще есть и боевое охранение, которое уж точно отойдет самым последним.

>
>Куда "отдавать"? Боец отстал. Разгрузи его и собой возьми.

Если б все были такие благодетели! Хотя бы в мирной жизни!
От krok
К Дмитрий Козырев (15.04.2004 10:46:57)
Дата 15.04.2004 11:04:48

Re: Конкретно не...

У остальных окружающих совесть в выполнении задачи.

Можно поднять вопрос о товарищях бойца и его командире. К саперам в этой ситуации придиратся незачем.
От Дмитрий Козырев
К krok (15.04.2004 11:04:48)
Дата 15.04.2004 15:16:45

Re: Конкретно не...

>У остальных окружающих совесть в выполнении задачи.

>Можно поднять вопрос о товарищях бойца и его командире.

Они как раз могли и раньше погибнуть (к примеру)

>К саперам в этой ситуации придиратся незачем.

Нет почему же? Вполне.