От Sav
К All
Дата 13.04.2004 12:16:49
Рубрики 11-19 век;

Паршеву про гривны

Приветствую!

>поскольку гривна была и денежной, и весовой единицей.
Как денежная единица на севере она была равна четверти
весовой гривны серебра (51 г), на юге - 1/3 (68 г).

Это, мягко говоря, не совсем так. Гривна в любом случае это платежное средство ( исключение составляют только шейные гривны - это украшение). Известно три типа гривн:

1) гривна Русской правды - счетная единица, которая была эквивалентна 25 кунам-дирхемам или 68 грамм серебра. Как вариант - 22 или 20 кунам-дирхемам, 60 или 55 г серебра.

2) киевская гривна - слиток серебра весом около 160 грамм.

3) новгородская гривна или гривна новых кун - слиток серебра весом 204 грамм (на самом деле - меньше). Гривна новых кун равнялась четырем гривнам ветхих кун.

4) гривна ветхих кун или гривна старых - счетная единица, эквивалент 51 грамма серебра.

Но, повторюсь, в любом случае - это платежное средство.

С уважением, Савельев Владимир
От Паршев
К Sav (13.04.2004 12:16:49)
Дата 13.04.2004 12:50:57

Re: Паршеву про...

>Приветствую!

Чего исключение? И шейными платили, да всем можно платить, что ценность имеет.
Речь шла о том, сколько варягам заплатили серебра в граммах.
Откуда, кстати, дровишки о 68-граммовой гривне Русской Правды?
И сколько, по-Вашему, весил дирхем?
От Sav
К Паршев (13.04.2004 12:50:57)
Дата 13.04.2004 13:08:17

Re: Паршеву про...

Приветствую!

>Чего исключение? И шейными платили, да всем можно платить, что ценность имеет.

Исключение того, что всякая вещь имеет свое основное назначение. Шейная гривна - это украшение, а все прочие - средство платежа. Если Вы расскажите мне кто и где производил расчеты в шейных гривнах, буду очень признателен.


>Речь шла о том, сколько варягам заплатили серебра в граммах.

ИМХО, при таких расчетах речь идет о новгородских гривнах серебра, которые соответствовали бусурманской марке.

>Откуда, кстати, дровишки о 68-граммовой гривне Русской Правды?

Посчитайте сами - сколько кун входило в гривну? Одна куна == один дирхем.

>И сколько, по-Вашему, весил дирхем?
2,75 грамм, только это не "по-моему".

С уважением, Савельев Владимир
От Паршев
К Sav (13.04.2004 13:08:17)
Дата 13.04.2004 13:28:51

То есть типа

варягам "новгородскими весовыми гривнами" (а что это за "весовые такие? платёжные же, мы же договорились), а своим - 68-граммовыми? А знаете, в РП и варяги упоминаются.
Нет, всё же в вопросе о весе северной гривны ИМХА маловато. Сомневаюсь я насчёт 69 граммов.
От Sav
К Паршев (13.04.2004 13:28:51)
Дата 13.04.2004 14:15:09

И, кстати сказать

Приветствую!

В договоре Новгорода с Готским берегом штрафы за убийство послов, купцов и попов производились в кунах серебра, при этом уточняется - либо ихнего тут, либо нашего там.

Штрафы за связывание без вины и нанесение телесных повреждений - в гривнах старых кун.


С уважением, Савельев Владимир
От Sav
К Паршев (13.04.2004 13:28:51)
Дата 13.04.2004 14:03:50

Re: То есть...

Приветствую!

>варягам "новгородскими весовыми гривнами" (а что это за "весовые такие? платёжные же, мы же договорились), а своим - 68-граммовыми? А знаете, в РП и варяги упоминаются.

Да, знаю. И что?

>Нет, всё же в вопросе о весе северной гривны ИМХА маловато.

Дык, насчет веса новгородских гривен это как раз не ИМХО - это факт. ИМХО имею насчет того, что расчеты с иностранцами производились именно в гривнах серебра, а не гривнах кун.

>Сомневаюсь я насчёт 69 граммов.

А это на здоровье - сомневайтесь сколько угодно.

С уважением, Савельев Владимир
От Паршев
К Sav (13.04.2004 14:03:50)
Дата 13.04.2004 17:01:28

Думаю, читателям

всё это уже малоинформативно.
Рекомендую тем не менее http://uni-numizmat.narod.ru/html/mavzu12.html