От Captain Africa
К Геннадий
Дата 13.04.2004 22:07:47
Рубрики Современность;

Когда-то видел картинку в журнале

>>> И что я вижу через 30 лет? Прожираловку планеты и ЗАМЕДЛЕНИЕ темпов НТпрогресса (сравните хотя бы с 1-й пол. 20 века).
>>Ну давайте сравним. Каким образом будем сравнивать?
>Как например у нас сравнивали с 1913 годом. Т.е. рост энерговооруженности, допустим, с 1950 по 1980-й и с 1970 по 2000.
>Но мне в свое время очень понравилась табличка, которую составил А.Кларк где-то в 1968 году(НТР и повальное увлечение космосом). Ее приводит в одной из своих книг Шкловский. Недавно перечтя, я опупел, мягко говоря. НИЧЕГО из предсказанного не сбылось (кроме всемирной элктронной библиотеки, которой с натяжкой можно признать интеллект). Ни высадка человека на других планетах, ни искусственный интеллект, ни термоядерная энергия...А ведь Кларк не погулять вышел, и такие люди как Шкловский отнюдь не от нефиг делать его прогнозы обсуждали.

Не помню только в каком: лунный пейзаж в иллюминаторе, подписано "Если бы прогресс в космической области двигался с той же скоростью, с которой развиваются компьютеры, за окном вы видели бы это". Цифровая техника шагнула так же невообразимо быстро, как и обычная техника в прошлом. Причем бурный рост наверное уже таки позади, уже несколько лет ползут (по сравнению со скачками в восьмидесятых и девяностых) за небольшими добавочными мегагерцами, когда и существующих для 98% приложений достаточно. Вместо кардинального повышения производительности компы научились объединяться в сеть. И до сих пор та сеть на старом IPv4 пашет...

Потом еще что-нибудь скакнет. Биотехнологии те же -- пока генетически модифицируют жрачку, т.к. выгодно, а как встанет вопрос энергетики так и модифируют коноплю чтобы за полгода вырастала на 10 метров и обеспечивала биомассу в нужных количествах.
От IlyaB
К Captain Africa (13.04.2004 22:07:47)
Дата 13.04.2004 22:33:27

Мы все можем мечтать :<)))))

>"так и модифируют коноплю чтобы за полгода вырастала на 10 метров".
Эх, дожить бы. :<)
От Игорь Куртуков
К IlyaB (13.04.2004 22:33:27)
Дата 13.04.2004 23:02:52

Ре: Мы все...

>>"так и модифируют коноплю чтобы за полгода вырастала на 10 метров".
>Эх, дожить бы. :<)

10-метровая возможна. Только в безалкогольном исполнении. Нужно?
От IlyaB
К Игорь Куртуков (13.04.2004 23:02:52)
Дата 14.04.2004 00:21:10

Только в комплект с безалкогольной водкой :<) (-)
От Captain Africa
К Игорь Куртуков (13.04.2004 23:02:52)
Дата 13.04.2004 23:05:06

Ре: Мы все...

>>>"так и модифируют коноплю чтобы за полгода вырастала на 10 метров".
>>Эх, дожить бы. :<)
>10-метровая возможна. Только в безалкогольном исполнении. Нужно?

То-то и оно, что пока -- не нужно.

И паниковать -- тоже не нужно.
От Captain Africa
К IlyaB (13.04.2004 22:33:27)
Дата 13.04.2004 22:56:17

Зачем мечтать?

>>"так и модифируют коноплю чтобы за полгода вырастала на 10 метров".
>Эх, дожить бы. :<)

Зачем мечтать? Пока оно стоит за три бакса на баррель сделать дырку в земле и качать нефть? Вот как подорожает как следует И будет очевидно что падать не будет, то тогда деньги пойдут и в заводы по переработке угля в синтетическое топливо, и в генную инженерию.

А так никто не будет вкладывать серьезные деньги в исследования в этой области.
От IlyaB
К Captain Africa (13.04.2004 22:56:17)
Дата 13.04.2004 22:57:54

Мы о разном использовании конопли ;<) (-)
От Captain Africa
К IlyaB (13.04.2004 22:57:54)
Дата 13.04.2004 23:06:11

Re: Мы о...

А об этом и не мечтайте -- промышленная конопля выводится специальных сортов, без дури.
От Геннадий
К Captain Africa (13.04.2004 22:07:47)
Дата 13.04.2004 22:29:19

Так все это он предсказал

>
>Не помню только в каком: лунный пейзаж в иллюминаторе, подписано "Если бы прогресс в космической области двигался с той же скоростью, с которой развиваются компьютеры, за окном вы видели бы это". Цифровая техника шагнула так же невообразимо быстро, как и обычная техника в прошлом.

Да нет. Медленнее, чем предсказывал Кларк. На основе того, что видел в 60-е, к концу века он предсказал создание искусственного интеллекта.

От Игорь Куртуков
К Геннадий (13.04.2004 22:29:19)
Дата 13.04.2004 22:38:45

Ре: Так все...

>Да нет. Медленнее, чем предсказывал Кларк. На основе того, что видел в 60-е, к концу века он предсказал создание искусственного интеллекта.

Искуственный интеллект налицо имеется - машина обыгрываетв в шахматы человека. :-)

Вопрос ведь в уровне этого интеллекта. В принципе крылатая ракета вполне себе интеллектуальное устройство. С интеллектом где-то на уровне таракана.
От Геннадий
К Игорь Куртуков (13.04.2004 22:38:45)
Дата 13.04.2004 23:09:59

Ре: Так все...

>>Да нет. Медленнее, чем предсказывал Кларк. На основе того, что видел в 60-е, к концу века он предсказал создание искусственного интеллекта.
>
>Искуственный интеллект налицо имеется - машина обыгрываетв в шахматы человека. :-)

>Вопрос ведь в уровне этого интеллекта. В принципе крылатая ракета вполне себе интеллектуальное устройство. С интеллектом где-то на уровне таракана.

Это все зачатки, зародыши. От рака сегодня тоже вылечивают - иногда. Разница - как между глаголами совершенного и несовершенного вида. Насколько я помню (не настаиваю) там речь шла об искусственном интеллекте на уровне человеческого интеллекта.

С уважением
От Гриша
К Игорь Куртуков (13.04.2004 22:38:45)
Дата 13.04.2004 22:46:32

Абсолютно верно

>Вопрос ведь в уровне этого интеллекта. В принципе крылатая ракета вполне себе интеллектуальное устройство. С интеллектом где-то на уровне таракана.

По ряду мерок, сегодняшний компютер под вашем столом имеет потенциал на уровне рыбки. Причем не рыбки типа дельфина, а типа гуппи. К 2020 году, домашние компютеры будут на уровне умной яшерицы. К 2030 - на уровне человека. Суперкомптютеры достигнут каждого уровня на лет 5-7 раньше.
От SerP-M
К Гриша (13.04.2004 22:46:32)
Дата 13.04.2004 22:59:50

Есть еще КАЧЕСТВЕННЫЕ критерии. Имею в виду наличие/отсутствие ...(+)

... такого феномена, как СОЗНАНИЕ. Знаете, что это такое??? Т.е., говорить об "интеллекте на уровне ящерицы" версус "на уровне человека" - это просто неверно. Потому что, "где-то на уровне питекантропа" некие количественные изменения начинают переходить в качественные. На уровне неандертальца они уже, скорее перешли в новое качество - и существо осознало себя...
С.М.
От Гриша
К SerP-M (13.04.2004 22:59:50)
Дата 13.04.2004 23:23:55

Присутствие этих качественных критерий пока что только теоретизируется

>... такого феномена, как СОЗНАНИЕ. Знаете, что это такое??? Т.е., говорить об "интеллекте на уровне ящерицы" версус "на уровне человека" - это просто неверно. Потому что, "где-то на уровне питекантропа" некие количественные изменения начинают переходить в качественные. На уровне неандертальца они уже, скорее перешли в новое качество - и существо осознало себя...
>С.М.

Я лично придерживаюсь мнения что сознание это характеристика систем достаточно сложных что бы воспринимать себя как нечто уникальное и отдельное от окружающей среды.
От SerP-M
К Гриша (13.04.2004 23:23:55)
Дата 14.04.2004 00:25:12

Ну тогда простой вопрос: что вы понимаете под "интеллектом"???:))) (-)
От NV
К SerP-M (14.04.2004 00:25:12)
Дата 14.04.2004 13:37:11

Я когда-то занимался этим самым "интеллектом"

искусственным, в применении к вормированию облика летательных аппаратов. Так вот мое личное определение :) выработанное так сказать в процессе :)

Искусственный интеллект - это автоматизация тех областей человеческой деятельности, которые непонятно почему принято считать требующими умственных усилий :-)

Виталий
От dap
К NV (14.04.2004 13:37:11)
Дата 14.04.2004 16:06:30

5+++ :)) Сразу видно программиста.(-)
От IlyaB
К SerP-M (14.04.2004 00:25:12)
Дата 14.04.2004 00:39:42

О, топик попер! :<) (-)
От SerP-M
К IlyaB (14.04.2004 00:39:42)
Дата 14.04.2004 03:18:18

Зато без матюгов! :))))))) (-)