От Геннадий
К Игорь Куртуков
Дата 13.04.2004 22:52:28
Рубрики Современность;

Ре: Есть такое...

>
>Кто виноват в снижении добычи вопрос второй. Я отметил только, что ценовой шок явился следствием снижения предложения.

Правильно. Цена определялась влиянием на предложение. Я, пожалуй, неловко сформулировал.


>> Во-вторых, я о том, что спрос и предложение в этой области могли регулироваться и регулировались неэкономическими методами.
>
>Насчет спроса - это врядли. Он вполне экономическими методами регулируется.
Ну, вообще-то спрос тоже можно административными метода регулировать. Например, тогда же примерно в США появился "потребительский налог" 5%-й. По-моему, это подняло цену и снизило спрос.

>а предложение ... ну понятно, если на рынке заправляет картель, то цена определяется картельными соглашениями.

Все-таки наверное это не вполне картель. Картель, в котором один из важнейших участников то выступает на стороне производителей (сам будучи им), то на стороне потребителя, в ущерб производителям... Но факт, что влиянием на ОПЕК можно было решать многие политические проблемы, а Сауды в ОПЕК - это как бы контрольный пакет. Для нейтрализации их шатаний нужно было иметь Иран, Ирак и еще кого-нибудь до кучи.

С уважением

С уважением

От Игорь Куртуков
К Геннадий (13.04.2004 22:52:28)
Дата 13.04.2004 23:01:28

Ре: Есть такое...

>Ну, вообще-то спрос тоже можно административными метода регулировать. Например, тогда же примерно в США появился "потребительский налог" 5%-й. По-моему, это подняло цену и снизило спрос.

Это как раз экономический метод (спрос снижается через повышение цены). Административный метод это, например, нормированное распределение.

>Все-таки наверное это не вполне картель.

Вполне картель. См. определение картеля.

> Картель, в котором один из важнейших участников то выступает на стороне производителей (сам будучи им), то на стороне потребителя, в ущерб производителям...

И? Механизм ценообразования - картельный. Мотивировки принятия решений механизм не меняют.

> Но факт, что влиянием на ОПЕК можно было решать многие политические проблемы

Политические? Какие например?

От Геннадий
К Игорь Куртуков (13.04.2004 23:01:28)
Дата 14.04.2004 21:34:22

Ре: Есть такое...

>>Ну, вообще-то спрос тоже можно административными метода регулировать. Например, тогда же примерно в США появился "потребительский налог" 5%-й. По-моему, это подняло цену и снизило спрос.
>
>Это как раз экономический метод (спрос снижается через повышение цены). Административный метод это, например, нормированное распределение.

Я имел в виду, что спрос можно регулировать административными решениями. решениями администрациями. Но и приведенный Вами пример, согласитесь, тоже один из методов регулирования спроса. Плохой, хороший - другое дело.

>>Все-таки наверное это не вполне картель.
>
>Вполне картель. См. определение картеля.
Пожалуй. Если понятие картеля применимо к политическим образованиям.

>> Картель, в котором один из важнейших участников то выступает на стороне производителей (сам будучи им), то на стороне потребителя, в ущерб производителям...
>
>И? Механизм ценообразования - картельный. Мотивировки принятия решений механизм не меняют.
Вот именно. Влиянием на эти самые мотивировки не-член "картеля" вполне мог влиять на решения картеля.

>> Но факт, что влиянием на ОПЕК можно было решать многие политические проблемы
>
>Политические? Какие например?

Например, есть мнение, что снижение цены нефти в 1986 приблизило развал СССР. Я не сторонник, но трудно отрицать политическое значение этого процесса.

С уважением