От Игорь Куртуков
К All
Дата 11.04.2004 03:10:46
Рубрики 11-19 век;

Вопрос в продолжение дискуссий по Гумилеву

Гумилев: Грандиозный поход Батыя в 1237-1242 гг. произвел на современников ошеломляющее впечатление. Но ведь это был всего лишь большой набег, а не планомерное завоевание, для которого у всей Монгольской империи не хватило бы людей. В самом деле, монголы ни на Руси, ни в Польше, ни в Венгрии не оставляли гарнизонов, ие облагали население постоянным налогом, не заключали с князьями неравноправных договоров. Поэтому выражение "завоеванная, но непокоренная страна" полностью неверно. Завоевание не состоялось, потому что оно и не замышлялось. Батый имел задание рассеять половцев, что он и сделал, и заключить приемлемый мир с оседлыми соседями, от которых можно было бы не ждать контрудара. А это ему не удалось.

Хотелось бы просить компетентных участников форума прокоментировать. Интересно следующее:

1. как обстояло дело с обложением населения Руси попстянным налогом?
2. какой характер имели договоры с русскими князьями?
3. какое задание имел Батый?
От Михаил Денисов
К Игорь Куртуков (11.04.2004 03:10:46)
Дата 12.04.2004 09:31:07

И еще по размеру налога

В статье, посвещенной вопросу, ДИН Кузьмин указывает точную цифру на 1275-й год - полгривны с сохи - и приводит расчет сравнительсной стоимости этой "полгривны"
Процетирую его вывод.
"Поэтому можно удивляться как люди выживали в условиях ордынского ига. В тоже время не удивительно, что выживали не многие. И такое положение продолжалось более двух столетий"
Денисов
От Михаил Мухин
К Михаил Денисов (12.04.2004 09:31:07)
Дата 12.04.2004 11:00:56

Наконец!

>В статье, посвещенной вопросу, ДИН Кузьмин указывает точную цифру на 1275-й год - полгривны с сохи - и приводит расчет сравнительсной стоимости этой "полгривны"


А нельзя ли привести выходные данные этой статьи? Где и когда опубликована?
От Дмитрий Адров
К Михаил Денисов (12.04.2004 09:31:07)
Дата 12.04.2004 10:30:17

Плюс еще "Черный бор" - единовременные сборы (-)
От Паршев
К Игорь Куртуков (11.04.2004 03:10:46)
Дата 12.04.2004 09:08:04

В средней школе нас учили так:

налогообложение Ордой Руси прошло три этапа: сначада сбор проводили или по крайней мере контролировали ордынские баскаки. Затем из-за трудностей проживания в России это дело перешло на систему откупов, подать собирали откупщики-бесермены. После ряда восстаний ордынский выход стали собирать князья.
От Михаил Денисов
К Игорь Куртуков (11.04.2004 03:10:46)
Дата 11.04.2004 16:54:30

да пожалуйста

День добрый

>1. как обстояло дело с обложением населения Руси попстянным налогом?
>2. какой характер имели договоры с русскими князьями?
----------
Цитирую по Горскому:
"...система власти Орды над русскими землями, основным проявлением которой было взымание дани и утверждение русских князей на их столах путем выдачи ярлыков на княжение..."
он же цитирует Волынскую летопись "..бяху все князи в воле татарской.."
вот о размере дани, из ярлыка Ахмета Ивану 3-му.
"...и ты бы подать мою в 40 ден собрал: 60 тыс. алтын.."
По форме сбора дани. До Ногая дань собирали ордынские чиновники, Ногай передал эти права уже непосредственно русским князьями. Хотя и это было не во всех княжествах.
Короче...очень рекомендую А. А. Горский "Москва и Орда"

>3. какое задание имел Батый?

А тут процитирую по Храпачевскому и Рашил-ад-Дину:
"После разгрома Булгара туменами Бату и подхода к ним корпуса Мэнгу состоялся курурлтай и, "по общему согласию пошли войной на русских".

Денисов
От Михаил Мухин
К Михаил Денисов (11.04.2004 16:54:30)
Дата 12.04.2004 11:06:09

Re: да пожалуйста

>>3. какое задание имел Батый?
>
>А тут процитирую по Храпачевскому и Рашил-ад-Дину:
>"После разгрома Булгара туменами Бату и подхода к ним корпуса Мэнгу состоялся курурлтай и, "по общему согласию пошли войной на русских".


Т.е., решение было принято не изначально (в Монголии), а лишь после взятия Булгара? Правильно я понял?

С уважением
Михаил
От Михаил Денисов
К Михаил Мухин (12.04.2004 11:06:09)
Дата 12.04.2004 14:55:31

Re: да пожалуйста


>Т.е., решение было принято не изначально (в Монголии), а лишь после взятия Булгара? Правильно я понял?
-----------
Изначально решение о походе в т.ч. на Русь (с упоминанием Руси) было принято на курултае 1235-го года.
После взятия Булгара Бату и Мэнгу просто определились с дальнейшим порядком действия.

Денисов