От Катя
К И. Кошкин
Дата 14.04.2004 09:05:29
Рубрики WWII;

согласна.

Приветствую
а что до "единичных актов, доведенных до отчаянья пехотинцев" - тут мне все время вспоминается фраза о том, что "подвиг одного - преступление другого".

ну а рассказ - обычный худлит и зачем его столь подробно разбирать я понимаю слабо - ведь не пытаешься же ты (надеюсь) прикинуть на достоверность романчики Д.Донцовой? талантливых писателей, знаете ли мало...
С уважением, Катя
От Александр Солдаткичев
К Катя (14.04.2004 09:05:29)
Дата 14.04.2004 11:45:13

Только это не обычный худлит, а плохой. (-)
От М.Свирин
К Катя (14.04.2004 09:05:29)
Дата 14.04.2004 10:54:45

Re: согласна.

Приветствие
>Приветствую

>а что до "единичных актов, доведенных до отчаянья пехотинцев" - тут мне все время вспоминается фраза о том, что "подвиг одного - преступление другого".

Откуда "нормальный" современный пацан так относится к подвигам наших дедов и отцов: "Вот делать-то не чего было в натуре!".

>ну а рассказ - обычный худлит и зачем его столь подробно разбирать я понимаю слабо - ведь не пытаешься же ты (надеюсь) прикинуть на достоверность романчики Д.Донцовой? талантливых писателей, знаете ли мало...

Беда в том, что сейчас авторов, что пишут о войне почти совсем нет. А насчет худлита - он таки нужнее любого умного описания чего угодно.

Подпись
От Виктор Крестинин
К М.Свирин (14.04.2004 10:54:45)
Дата 14.04.2004 10:57:41

Re: согласна.

Здрасьте!
>Приветствие
>>Приветствую

>Откуда "нормальный" современный пацан так относится к подвигам наших дедов и отцов: "Вот делать-то не чего было в натуре!".
Конечно. В рассказике-то все бегут, один токо остался с пулеметом в кусту. Убег бы так же и все. Наши-то все равно победят. татаров-то победили.
>Беда в том, что сейчас авторов, что пишут о войне почти совсем нет. А насчет худлита - он таки нужнее любого умного описания чего угодно.
ну-ну... так вот и пишутся сценарии к "спецназам" всяким...
Виктор
От М.Свирин
К Виктор Крестинин (14.04.2004 10:57:41)
Дата 14.04.2004 12:00:16

Re: согласна.

Приветствие
>Здрасьте!
>>Приветствие
>>>Приветствую
>
>>Откуда "нормальный" современный пацан так относится к подвигам наших дедов и отцов: "Вот делать-то не чего было в натуре!".
>Конечно. В рассказике-то все бегут, один токо остался с пулеметом в кусту. Убег бы так же и все. Наши-то все равно победят. татаров-то победили.

Ну дак это твое личное мнение. А я вот в детстве после прочтения таких рассказов почему-то мечтал присоединиться к такому человеку.

>>Беда в том, что сейчас авторов, что пишут о войне почти совсем нет. А насчет худлита - он таки нужнее любого умного описания чего угодно.
>ну-ну... так вот и пишутся сценарии к "спецназам" всяким...

Верно. Замечу, что технически выдержанным. А военные рассказы чморятся именно такими, как Леша Исаев и ты. Поверь, даже на телевидении появились такие "знатоки". И подход аналогичный - учебники и талмуды Тараса. И выводы: "Немцы в войну были лучше наших. Они воевали красиво, а наши грязные и вонючие иваны шли в бой под прицелом особиста... Не бывает красивых героев одиночек, если человек не накачен и не обучен, а таких у нас не было. Так что все россказни, что одиночки вовали - фигня. Вот ты смог бы так?"
Это вольный пересказ реального разговора. Не находишь, что интонации знакомы?

Подпись
От Виктор Крестинин
К М.Свирин (14.04.2004 12:00:16)
Дата 14.04.2004 12:15:14

Re: согласна.

Здрасьте!

>Верно. Замечу, что технически выдержанным. А военные рассказы чморятся именно такими, как Леша Исаев и ты. Поверь, даже на телевидении появились такие "знатоки". И подход аналогичный - учебники и талмуды Тараса. И выводы: "Немцы в войну были лучше наших. Они воевали красиво, а наши грязные и вонючие иваны шли в бой под прицелом особиста... Не бывает красивых героев одиночек, если человек не накачен и не обучен, а таких у нас не было. Так что все россказни, что одиночки вовали - фигня. Вот ты смог бы так?"
где я говорил то, что выделено курсивом? не надо мне чужие мысли приписывать.
Или это тоже такой полемический прием?
Виктор
От Андю
К Виктор Крестинин (14.04.2004 10:57:41)
Дата 14.04.2004 11:32:47

"Не согласная я" (с). (+)

Приветствую !

>>Откуда "нормальный" современный пацан так относится к подвигам наших дедов и отцов: "Вот делать-то не чего было в натуре!".

>Конечно. В рассказике-то все бегут, один токо остался с пулеметом в кусту. Убег бы так же и все. Наши-то все равно победят. татаров-то победили.

Татар. А рассказ, ИМХО, как раз наводит на мысль о том, что даже в ситуации "все бегут" бывает выход.

Хотя, конечно, для "савременнай маскавскай маладёжи" это есть поступок "чисто-конкретного лохА". :-/ И отнюдь не потому, что кто-то кого-то там победил, о чём, вполне возможно, большинство имеет вообще отвлечённое представление.

>ну-ну... так вот и пишутся сценарии к "спецназам" всяким...

Пиши лучше.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Дмитрий Шумаков
К Андю (14.04.2004 11:32:47)
Дата 14.04.2004 12:39:45

Уточню (+)

>Татар. А рассказ, ИМХО, как раз наводит на мысль о том, что даже в ситуации "все бегут" бывает выход.

В ситуации "все бегут" всегда есть выбор - какой выход выбрать для себя допустимым, ибо каждый умирает в одиночку. И обсуждаемый изначально "худлит" именно про это, также как и про то, об чем Миша второй день талдычит, что вопрос "хватит бегать" каждый решает для себя сам, по совести ли, самосознанию или с применением различных отмазок.


С уважением, Дмитрий
От Виктор Крестинин
К Андю (14.04.2004 11:32:47)
Дата 14.04.2004 11:39:22

Re: "Не согласная...

Здрасьте!

>Татар. А рассказ, ИМХО, как раз наводит на мысль о том, что даже в ситуации "все бегут" бывает выход.
Ну-ну... критика правописания... "и это наш бургомистр"(с)
>Хотя, конечно, для "савременнай маскавскай маладёжи" это есть поступок "чисто-конкретного лохА". :-/ И отнюдь не потому, что кто-то кого-то там победил, о чём, вполне возможно, большинство имеет вообще отвлечённое представление.

так чтож, думаешь что такими рассказиками можно эту маладеж васпитать? другой-то нету... Или воскликнуть "Праааапалааа расссееееея, ыыыыыыыыы...."?

>>ну-ну... так вот и пишутся сценарии к "спецназам" всяким...
>
>Пиши лучше.
А если твой компутер повиснет, ты наверное винды к нему сам писать сядешь? "Делай сам" это второй по глупости способ ведения дискусии после "Слабо?"
Виктор
От Андю
К Виктор Крестинин (14.04.2004 11:39:22)
Дата 14.04.2004 12:13:23

Re: "Не согласная...

Приветствую !

>Ну-ну... критика правописания... "и это наш бургомистр"(с)

8-) "Ну, вот видишь, любимая, ты всё понимаешь" (с).
Т.е. это было просто уточнение. От занудства. ;-)

>так чтож, думаешь что такими рассказиками можно эту маладеж васпитать? другой-то нету... Или воскликнуть "Праааапалааа расссееееея, ыыыыыыыыы...."?

Не только, но и таким рассказиком тоже. ИМХО.

>А если твой компутер повиснет, ты наверное винды к нему сам писать сядешь? "Делай сам" это второй по глупости способ ведения дискусии после "Слабо?"

Витя, ну зачем ты в демагогию то скатываешься, уж извини за "еврейский приёмчик" ? Иван и Алексей сами пишут, потому хотя бы морально могут критиканствовать.

А сей рассказик (конечно, если не зацикливаться на эпизоде с добиванием раненых, что, и я совершенно здесь согласен с Димитрием, является ненормальностью и неуместностью, т.к. есть воинское преступление) вполне себе лежит в русле тех рассказов, которые я читал в детстве. И не отменяет "правильных" рассказов о том, как "отличник боевой и политической", тщательно провёл рекогносцировку, побрился и "одним махом семерых" "Тигров" "побивахом". :-)

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Виктор Крестинин
К Андю (14.04.2004 12:13:23)
Дата 14.04.2004 12:21:19

Re: "Не согласная...

Здрасьте!

>Т.е. это было просто уточнение. От занудства. ;-)
я это знал

>Не только, но и таким рассказиком тоже. ИМХО.
очень сомневаюсь. ИМХО.

>Витя, ну зачем ты в демагогию то скатываешься, уж извини за "еврейский приёмчик" ?
тебе можно, а мне нет?
> Иван и Алексей сами пишут, потому хотя бы морально могут критиканствовать.
С таким подходом не поспоришь. Пиши виндоуз, вари пиво... Гыыыыыыыыыыы...
>А сей рассказик (конечно, если не зацикливаться на эпизоде с добиванием раненых, что, и я совершенно здесь согласен с Димитрием, является ненормальностью и неуместностью, т.к. есть воинское преступление) вполне себе лежит в русле тех рассказов, которые я читал в детстве. И не отменяет "правильных" рассказов о том, как "отличник боевой и политической", тщательно провёл рекогносцировку, побрился и "одним махом семерых" "Тигров" "побивахом". :-)
Глупый рассказик. А жанр такой теперь назвать наверное будут "рюсски пидарасы".
И кстати, ты вот про старые детские рассказики вспомнил, та такое было? нет. А тут есть, наверное это таки для взрослых писалось. Не находишь, что слабовато?
Виктор
От Андю
К Виктор Крестинин (14.04.2004 12:21:19)
Дата 14.04.2004 12:41:57

Re: "Не согласная...

Приветствую !

>я это знал

"Многие знания есть многие печали" (с) :-)

>>Не только, но и таким рассказиком тоже. ИМХО.

>очень сомневаюсь. ИМХО.

Почему ? Пока что, кроме непонятных мне криков про "рюсские 3.14дарасы" я ничего от тебя не слышал.

>тебе можно, а мне нет?

Что "мне можно" ? Я аргументировал своё отношение к рассказу, ты -- нет.

>С таким подходом не поспоришь. Пиши виндоуз, вари пиво... Гыыыыыыыыыыы...

Я, как раз, в отличии от тебя не кричу типа "Винды масдай !", а смиренно ими пользуюсь. :-) А пиво выбираю то, которое мне нравится по своим "вкусовым качествам и показателю качество/цена". :-)

Повторюсь -- твоих критериев "плохости" рассказа я так и не услышал. У Алескея, Ивана и Дмитрия они есть, ИМХО, а тебе "просто не нравится". Ну что же, это тоже позиция. :-)

>Глупый рассказик. А жанр такой теперь назвать наверное будут "рюсски пидарасы".

Почему ? М.б., наоборот, бояться начнут этих загадочных "расов" ?! :-)

>И кстати, ты вот про старые детские рассказики вспомнил, та такое было? нет. А тут есть, наверное это таки для взрослых писалось. Не находишь, что слабовато?

Было про "героев-панфиловцев", "пионеров-героев" и т.д. Очень пафосно и правильно, хотя и не очень исторично.

А рассказак слабоват, да, но от/для общества, млеющего от МК и АиФ, пока трудно ждать лучшего.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Александр Солдаткичев
К Андю (14.04.2004 12:41:57)
Дата 14.04.2004 13:03:59

ИМХО, "просто не нравится" тоже критерий для оценки "плохости" рассказа.

Здравствуйте

Большинством людей произведение воспринимается на уровне нравится/не нравится. А профессиональные критики в лице Алексея, Ивана и Дмитрия :)объясняют почему оно так.

С уважением, Александр Солдаткичев