От Никита
К И. Кошкин
Дата 13.04.2004 16:24:51
Рубрики WWII;

Иван, извини, но ты "с водой выплеснул ребенка".

В этом и сила и слабость России. Умение мобилизоваться и настроиться на преодоление трудностей невзирая на жесточайшие условия. И готовность к этому отнюдь не отменяет потребности в порядке. У каждого свои сила и слабость. Подумай лучше, что было бы если бы СССР был Францией.

С уважением,
Никита

П.С. Еще раз извини, но некрасиво ты написал, хотя и смешно.
От Nachtwolf
К Никита (13.04.2004 16:24:51)
Дата 13.04.2004 19:42:45

Re: Иван, извини,...

Подумай лучше, что было бы если бы СССР был Францией.

В смысле, если бы територия Союза заканчивалась не на Тихом океане, а в Помосковье, и проживало бы в нём миллионов 40? Было бы то-же что и с Францией - моментальный разгром
От Игорь Куртуков
К Nachtwolf (13.04.2004 19:42:45)
Дата 13.04.2004 19:47:53

Ре: Иван, извини,...

>В смысле, если бы територия Союза заканчивалась не на Тихом океане, а в Помосковье

Территория Франции не заканчивается в Марселе. Франция обладала недостижимыми для немцев Африканскими колониями и могла продолжать борьбу оттуда.
От Святослав
К Игорь Куртуков (13.04.2004 19:47:53)
Дата 13.04.2004 21:08:35

Каким образом?

Здравствуйте!
>Территория Франции не заканчивается в Марселе. Франция обладала недостижимыми для немцев Африканскими колониями и могла продолжать борьбу оттуда.

Каким образом?

Население-то и промышленность остались во Франции. А планов эвакуации и того и другого в Африку у них АФАИК не строили.
С уважением. Святослав
От Андю
К Святослав (13.04.2004 21:08:35)
Дата 14.04.2004 02:26:56

Реализуемо, я полностью согласен с ув. Игорем. (+)

Приветствую !

Из французских портов эвакуировались корабли, портовое имущество, беженцы и пр. Проблема была именно в balls, т.е. в отсутствии таковых, подразумевающих планы и реализацию эвакуации части населения, пром. потенциала, армии и т.д. И воевать чем, тоже было -- например, в конце конфликта французская авиация была более многочисленна чем 10 мая.

"Было бы желание"(с) и капитан Отеклок становился генералом Леклерком. Мало только таких было в конце июня 1940 г, увы.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Игорь Куртуков
К Святослав (13.04.2004 21:08:35)
Дата 13.04.2004 21:26:03

Ре: Каким образом?

>>Территория Франции не заканчивается в Марселе. Франция обладала недостижимыми для немцев Африканскими колониями и могла продолжать борьбу оттуда.
>
>Каким образом?

Для начала помочь англичанам задавить итальянцев в Ливии. Посе этого можно было бы в 1941 оказать более эффективную помощь Греции и не позднее 1942 высадится на Сицилию / Сардинию. В итоге кардинально менялась стратегическая обстновка на Средиземноморском ТВД.

>Население-то и промышленность остались во Франции. А планов эвакуации и того и другого в Африку у них АФАИК не строили.

Ну и зря. Речь однако шла не о планах, а о возможости. Возможность у Франции была. Не было исаевских balls.
От Святослав
К Игорь Куртуков (13.04.2004 21:26:03)
Дата 13.04.2004 22:03:15

Ре: Каким образом?

Здравствуйте!

>Ну и зря. Речь однако шла не о планах, а о возможости. Возможность у Франции была.

Не понимаю я. ИМХО это задача ГОРАЗДО похлеще эвакуации за Урал, и осуществима ли вообще. см http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/765407.htm

>Не было исаевских balls

Гм... Мдя :) Чего уж не было - того не было :)

С уважением. Святослав



. Святослав
От Игорь Куртуков
К Святослав (13.04.2004 22:03:15)
Дата 13.04.2004 22:04:47

Ре: Каким образом?

>>Ну и зря. Речь однако шла не о планах, а о возможости. Возможность у Франции была.
>
>Не понимаю я. ИМХО это задача ГОРАЗДО похлеще эвакуации за Урал,

Почему?

> и осуществима ли вообще.

В каком-то обьеме несомненно осуществима.
От Святослав
К Игорь Куртуков (13.04.2004 22:04:47)
Дата 14.04.2004 00:13:00

Ре: Каким образом?

Здравствуйте!

>>Не понимаю я. ИМХО это задача ГОРАЗДО похлеще эвакуации за Урал,
>
>Почему?

Потому что в каждом городе, где была мало-мальски значимая промышленность, была и ж/д нитка. Погрузил - поехал. Охрана - зенитки на платформах. Попали под бомбёжку - что-то сгорело, кто-то погиб, но далеко не вeсь состав целиком. Подальше отъехал - езжай без проблем. Но даже эти мероприятия, как мы знаем, дались титаническими усилиями.

Фо Франции же порт далеко не у каждого города - значит надо свезти в порты, погрузить на корыта, отконвоировать (тонет корыто - тонет ВСЁ что на борту + все люди + стоимость корыта не равна стоимости паровоза). Про проблемы на местах доставки я и не говорю.

Опять же, ежели посчитать, то могёт быть не так уж и страшно, но на пальцах выглядит как неосуществимый кошмар.

>> и осуществима ли вообще.

>В каком-то обьеме несомненно осуществима.

В объёме достаточном для того, чтоб отобрать землю назад, не надеясь на чью-то помощь. Потому как ежели надеятся на кого-то, то лучше сидеть и не рыпаться - дешевле будет (что собственно францики и сделали)

С уважением. Святослав
От Мелхиседек
К Святослав (13.04.2004 21:08:35)
Дата 13.04.2004 21:16:13

Re: Каким образом?



>Население-то и промышленность остались во Франции. А планов эвакуации и того и другого в Африку у них АФАИК не строили.
это проблемы Франции, та же Британия планы эвакуации строила
От Святослав
К Мелхиседек (13.04.2004 21:16:13)
Дата 13.04.2004 21:57:52

Ре: Каким образом?

Здравствуйте!

>это проблемы Франции, та же Британия планы эвакуации строила

И насколько они были реальны? Просто я с трудом себе это представляю: пока паровой каток Вермахта какится от одного побережья Англии к другому, население И промышленность грузятся на корабли и в поном составе отбывают в колонии, чтоб там заново отстроить флотскую/армейскую инфраструктуру, заново отстроить армию, вернуться и забрать остров обратно? Сюр какой-то %-/ То же и в отношении Франции.

С уважением. Святослав
От Мелхиседек
К Святослав (13.04.2004 21:57:52)
Дата 13.04.2004 22:06:55

Ре: Каким образом?



>>это проблемы Франции, та же Британия планы эвакуации строила
>
>И насколько они были реальны? Просто я с трудом себе это представляю: пока паровой каток Вермахта какится от одного побережья Англии к другому, население И промышленность грузятся на корабли и в поном составе отбывают в колонии, чтоб там заново отстроить флотскую/армейскую инфраструктуру, заново отстроить армию, вернуться и забрать остров обратно? Сюр какой-то %-/ То же и в отношении Франции.
это конечно выглядит по страшному, но планы были
если в британских доминионах и колониях ВПК был, то во французких почти полностью отсутствовал
От Святослав
К Мелхиседек (13.04.2004 22:06:55)
Дата 14.04.2004 00:14:27

Ре: Каким образом?

Здравствуйте!


>это конечно выглядит по страшному, но планы были

Собссно не сомневаюсь - весь вопрос в реализуемости :)

>если в британских доминионах и колониях ВПК был, то во французких почти полностью отсутствовал
С уважением. Святослав
От И. Кошкин
К Никита (13.04.2004 16:24:51)
Дата 13.04.2004 16:34:18

Ты просто не понял, что именно я написал

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>В этом и сила и слабость России. Умение мобилизоваться и настроиться на преодоление трудностей невзирая на жесточайшие условия. И готовность к этому отнюдь не отменяет потребности в порядке. У каждого свои сила и слабость. Подумай лучше, что было бы если бы СССР был Францией.

Нету ни хера мобилизации, на что я и указываю. И готовности мобилизоваться нет. Есть желание сидеть с пивом, рассуждать о величии русского народа, от которого немцы из танков по снегу пешком бегают. Зачем мобилизовываться-то? Учиться чему-то, стратегии осваивать? И так в Берлин войдем.

>С уважением,
>Никита

>П.С. Еще раз извини, но некрасиво ты написал, хотя и смешно.

Я не писал смешно.

И. Кошкин
От Никита
К И. Кошкин (13.04.2004 16:34:18)
Дата 13.04.2004 16:57:17

Может быть и так.

>Нету ни хера мобилизации, на что я и указываю.

А она есть, отчетливо видимая и понимаемая необходимость? Та самая, крайняя? ИМХО такого понимания ситуации ни у людей, ни у власти нет пока.




И готовности мобилизоваться нет.

Угу, глянь на Чечню. Хотя бы и на первую.



Есть желание сидеть с пивом, рассуждать о величии русского народа, от которого немцы из танков по снегу пешком бегают. Зачем мобилизовываться-то? Учиться чему-то, стратегии осваивать? И так в Берлин войдем.

Надо просто работать. И страна худо-бедно работает. И не надо всем поголовно в "качалки" бегать. Проблемы, о которых ты говоришь, очень вещественны и имеют материальное происхождение, как-то недостаток финансирования, бедную инфраструктуру и т.д. и т.п. Это проблемы преходного периода и ударными стройками здесь мало что решишь.

>Я не писал смешно.

Когда читал антицерковные пассажи и про термояд в сарае - смеялся. Стиль хорош.

С уважением,
Никита
От Виктор Крестинин
К Никита (13.04.2004 16:24:51)
Дата 13.04.2004 16:26:09

Смешно?? не заметил... (-)