От Андю
К Сибиряк
Дата 13.04.2004 17:56:00
Рубрики WWII;

Документальные подтверждения сказанного, а не постебушки, будут ?

Приветствую !

>Окруженные немецкие войска (начиная со Сталинградского котла и далее в 1944-45) значительно дольше сохраняли организованность и управляемость, чем оказавшиеся в окружении советские части.

Расскажите, пож-та, про управляемость и организованность в белорусских котлах. Очень интересно.

>Паника - это в сущности истерика, а немцы несомненно более уравновешены и менее склонны к истерике, чем русские. К тому же, на мой взгляд, сплоченность и коллективизм у немцев как ни странно также выше, чем у русских.

Это вульгарные постебушки и бесплатное приглашение к флейму, но, я надеюсь, на них сообщество не поведётся. :-/

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Сибиряк
К Андю (13.04.2004 17:56:00)
Дата 13.04.2004 18:12:10

Re: Документальные подтверждения...


>Расскажите, пож-та, про управляемость и организованность в белорусских котлах. Очень интересно.

А почему бы не начать со Сталинграда, где из 300 тыс. окруженных сдались в плен только 100 тыс., причем в основном организованно во главе с командующими.

>>Паника - это в сущности истерика, а немцы несомненно более уравновешены и менее склонны к истерике, чем русские. К тому же, на мой взгляд, сплоченность и коллективизм у немцев как ни странно также выше, чем у русских.
>
>Это вульгарные постебушки и бесплатное приглашение к флейму, но, я надеюсь, на них сообщество не поведётся. :-/

Здесь я здесь просто высказываю свое личное впечатление о современных немцах и современных же русских. Возможно 60 лет назад все было совершенно иначе. Возможно, другие участники форума лучше меня знающие немцев и русских не согласятся со мной. А флэймить здесь не о чем.
От Андю
К Сибиряк (13.04.2004 18:12:10)
Дата 13.04.2004 20:05:21

Т.е. подтверждений из 44-45 гг. не будет ? Так и запишем. (+)

Приветствую !

Хм, вроде бы вы тыкали в глаза некими примерами из 44-45 гг., и вдруг... пшик. Жаль.

> А почему бы не начать со Сталинграда, где из 300 тыс. окруженных сдались в плен только 100 тыс., причем в основном организованно во главе с командующими.

Это, надо понимать, доблесть такая, "организованно сдаться во главе с командующим" ? Хм.

К тому же, если мне не изменяет память, общая цифра захваченных в плен под Сталинградом таки выше, а цифра пленённых в момент и после сдачи Паулюса немцев -- ниже, чем 100 тыс.

Что же касается того, сколько было немцев в котле на момент его сформирования и пр., то тут до сих пор много неясностей, цитирую "Сталинград, адский котёл" Валша/Walsh, французское издание, стр. 165 : "...Немецкие потери по-прежнему представляют собой трудность для точной оценки. Безусловно, в сталинградском котле было, с 23 ноября до момента сдачи, около 60 тыс. убитых немецких солдат и 130 тыс. попавших в плен, в т.ч. 91 тыс. только для 2-го февраля, -- и 42 тыс. человек, в первую очередь раненых, вывезенных благодаря воздушному мосту. Если мы добавим сюда потери 4 ТА, то получим цифру потерь в 300 тыс. человек..."

>Здесь я здесь просто высказываю свое личное впечатление о современных немцах и современных же русских. Возможно 60 лет назад все было совершенно иначе. Возможно, другие участники форума лучше меня знающие немцев и русских не согласятся со мной. А флэймить здесь не о чем.

Вот именно. Мои личные наблюдения, что "современных" русских, что "современных" немцев, не позволяют делать столь космических выводов.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Святослав
К Сибиряк (13.04.2004 18:12:10)
Дата 13.04.2004 19:34:31

А-бал-деть.

Здравствуйте!

>А почему бы не начать со Сталинграда, где из 300 тыс. окруженных сдались в плен только 100 тыс., причем в основном организованно во главе с командующими.

Было 300 тыс, 100 тыс сдались организованно (бред, конечно - см сообщ. Дм. Адрова - сдавались по-всякому, а Паулюс вообще своей песочницей сдался), 200 тыс. остались лежать =====> немцы проявили свою чрезвычайную организованность. Неуд за логику.

>Здесь я здесь просто высказываю свое личное впечатление о современных немцах и современных же русских. Возможно 60 лет назад все было совершенно иначе.

Гм... То есть то, что по-вашему мнению, применимо к сегодняшнему дню, вы напяливаете на события прошедшие, но ещё сами во всём этом не уверены... Так нафига клаву попусту топтать?

С уважением. Святослав
От Дмитрий Адров
К Сибиряк (13.04.2004 18:12:10)
Дата 13.04.2004 18:40:04

Re: Документальные подтверждения...

Здравия желаю!

>>Расскажите, пож-та, про управляемость и организованность в белорусских котлах. Очень интересно.
>
>А почему бы не начать со Сталинграда, где из 300 тыс. окруженных сдались в плен только 100 тыс., причем в основном организованно во главе с командующими.

нет. Главнокомандующий сдался отдельно, армия - отдельно. Были и те, кто организованно сдавался, были и те, кого по падвалам отлавливали и в случае нежелания сдаваться кидали им гранату.



Дмитрий Адров
От JGL
К Сибиряк (13.04.2004 18:12:10)
Дата 13.04.2004 18:18:36

А куда, простите, остальные 200 тыс. делись?

Здравствуйте,

>>Расскажите, пож-та, про управляемость и организованность в белорусских котлах. Очень интересно.
>
>А почему бы не начать со Сталинграда, где из 300 тыс. окруженных сдались в плен только 100 тыс., причем в основном организованно во главе с командующими.
???


С уважением, Юрий.
От Сибиряк
К JGL (13.04.2004 18:18:36)
Дата 13.04.2004 18:20:28

лежать остались (-)