От М.Свирин
К Виктор Крестинин
Дата 13.04.2004 15:43:05
Рубрики WWII;

Re: Каждый может...

Приветствие
>Здрасьте!
>Как мне показалось, основная претензия не к СОЛДАТУ ИЗ РАССКАЗА, а к рассказчикам, которые это пишуть. типа вот, простой такой обычный парень что может сделать!
>И это подсовывается как НОРМА, типа в случае чего простые гопники из подворотни всех... ууууууу....

Один из таких гопников с удивлением рассказывал, как они в штыковую под Москвой пошли, им в лоб немцы на трех танках. А по хрену! И немцы ВДРУГ ТАНКИ ОСТАНОВИЛИ, повыпрыгивали из них и побежали прочь по снегу ногами!!!! Что стряслось?

Подпись
От Виктор Крестинин
К М.Свирин (13.04.2004 15:43:05)
Дата 13.04.2004 15:56:01

Re: Каждый может...

Здрасьте!

>Один из таких гопников с удивлением рассказывал, как они в штыковую под Москвой пошли, им в лоб немцы на трех танках. А по хрену! И немцы ВДРУГ ТАНКИ ОСТАНОВИЛИ, повыпрыгивали из них и побежали прочь по снегу ногами!!!! Что стряслось?
Наверное еще и разулись... Босиком, так сказать побегли... Вот такие вот ранимые души были у немецких танкистов.
>Подпись
Виктор
От Андрей Сергеев
К Виктор Крестинин (13.04.2004 15:56:01)
Дата 13.04.2004 16:00:29

Тебя аналогичные случаи с Т-34 почему-то не удивляют? (-)
От Виктор Крестинин
К Андрей Сергеев (13.04.2004 16:00:29)
Дата 13.04.2004 16:04:49

Почему? (+)

Здрасьте!
Пож-та приведи факты того, что атакующие советские танкисты были контратакованы немецкой пехотой, бросили танки и убегали по снегу.
То, что это меня не должно удивить, оставлю на твоей совести.
Виктор
От М.Свирин
К Андрей Сергеев (13.04.2004 16:00:29)
Дата 13.04.2004 16:03:50

Дык не слыхал пока.

Приветствие

Скорее слышал другие. Как немцы отобрали из колонны двух пленных, нахлобучили на голову шлемофон и сунули в танк, чтобы сфотить как русские танкисты сдаются.

А вот про то, как из исправных танков от пехотной атаки удирали немецкие танкисты пеходралом, слышал сам и читал и не раз, но лишь ПОД МОСКВО В ДЕКАБРЕ 1941-го. Точнее - в период 5-9 декабря. И все.

Подпись
От Андрей Сергеев
К М.Свирин (13.04.2004 16:03:50)
Дата 13.04.2004 16:08:54

Вы постили

Приветствую, уважаемый М.Свирин!

Надо в архиве форума поискать. Правда не от штыковой атаки, а от мотоциклистов (?). Найду - положу ссылку. И меня это не разу не удивляет. Я вообще не склонен приписывать кому-либо (что нашим, что немцам) железную психику и "терминаторство".

С уважением, А.Сергеев
От Виктор Крестинин
К Андрей Сергеев (13.04.2004 16:08:54)
Дата 13.04.2004 16:35:57

"Кто украл?! ах, да..."(с) Кавказская пленница;-))))))))) (-)
От Андрей Сергеев
К Виктор Крестинин (13.04.2004 16:35:57)
Дата 13.04.2004 16:50:44

Что сказать-то хотел? (-)
От М.Свирин
К Андрей Сергеев (13.04.2004 16:08:54)
Дата 13.04.2004 16:17:35

Re: Вы постили

Приветствие
>Приветствую, уважаемый М.Свирин!

>Надо в архиве форума поискать. Правда не от штыковой атаки, а от мотоциклистов (?). Найду - положу ссылку. И меня это не разу не удивляет. Я вообще не склонен приписывать кому-либо (что нашим, что немцам) железную психику и "терминаторство".

Вообще-то конечно. Хотя в 1941-м тот случай относится к тому, что наши пацаны не видели тарахтящего противника. Но в целом вы правы. Случай подобен.

А терминаторство (я уверен) начинается, когда есть уверенность в себе и в своих друзьях.

Подпись
От Андрей Сергеев
К М.Свирин (13.04.2004 16:17:35)
Дата 13.04.2004 16:45:49

О том и речь. (-)
От Лейтенант
К М.Свирин (13.04.2004 15:43:05)
Дата 13.04.2004 15:47:48

Re: Каждый может...

>Один из таких гопников с удивлением рассказывал, как они в штыковую под Москвой пошли, им в лоб немцы на трех танках. А по хрену! И немцы ВДРУГ ТАНКИ ОСТАНОВИЛИ, повыпрыгивали из них и побежали прочь по снегу ногами!!!! Что стряслось?

А кому немцы не такие впечатлительные попались - те уже ничего и никому никогда расказать не смогли. Хоть их много-много больше было.
От М.Свирин
К Лейтенант (13.04.2004 15:47:48)
Дата 13.04.2004 15:56:45

Re: Каждый может...

Приветствие
>>Один из таких гопников с удивлением рассказывал, как они в штыковую под Москвой пошли, им в лоб немцы на трех танках. А по хрену! И немцы ВДРУГ ТАНКИ ОСТАНОВИЛИ, повыпрыгивали из них и побежали прочь по снегу ногами!!!! Что стряслось?
>
>А кому немцы не такие впечатлительные попались - те уже ничего и никому никогда расказать не смогли. Хоть их много-много больше было.

Да нет. Тут вообще вопрос за пределами понимания. Почему наступление в начале декабря такими малыми силами проводилось и так успешно? Почему немцы драпали, не хватаясь за оружие? А вот в феврале уже картинка поменялась на почти противоположную. Впрочем, тут уже и наше командование немцам помогло.

Подпись
От Kosta
К М.Свирин (13.04.2004 15:43:05)
Дата 13.04.2004 15:46:22

так может занести сей прецедент в боевой устав пехоты

>
>
>Один из таких гопников с удивлением рассказывал, как они в штыковую под Москвой пошли, им в лоб немцы на трех танках. А по хрену! И немцы ВДРУГ ТАНКИ ОСТАНОВИЛИ, повыпрыгивали из них и побежали прочь по снегу ногами!!!! Что стряслось?

А что: пущай немчура разная танки клепает, нам без надобности. Наши гопники их на "ура!" возьмут.
От М.Свирин
К Kosta (13.04.2004 15:46:22)
Дата 13.04.2004 15:50:48

Re: так может...

Приветствие
>>
>>
>>Один из таких гопников с удивлением рассказывал, как они в штыковую под Москвой пошли, им в лоб немцы на трех танках. А по хрену! И немцы ВДРУГ ТАНКИ ОСТАНОВИЛИ, повыпрыгивали из них и побежали прочь по снегу ногами!!!! Что стряслось?
>
>А что: пущай немчура разная танки клепает, нам без надобности. Наши гопники их на "ура!" возьмут.

Для начала вы поймите в чем спич, а потом пробуйте что-то сказать. Извините за замечание.


Подпись
От Kosta
К М.Свирин (13.04.2004 15:50:48)
Дата 13.04.2004 16:37:01

Да я понял

Только чтобы с Исаевым (Кошкиным) спорить, нужны аргументы, а не байки про бегство немецких танкистов от пехоты.


От М.Свирин
К Kosta (13.04.2004 16:37:01)
Дата 13.04.2004 16:46:28

Re: Да я...

Приветствие
>Только чтобы с Исаевым (Кошкиным) спорить, нужны аргументы, а не байки про бегство немецких танкистов от пехоты.

Какие аргументы? В чем? В том, что подготовка нужна? Кто с этим спорит? Но кстати, физподготовка в 1941 в РККА много выше была (именно МНОГО ВЫШЕ), чем в 1943-м и 1945-м. Какой вывод отсюда?
Какие еще? Привести пример как "терминаторы" сдались двум тщедушным казахам? Это не правило.
А вот загадка, почему под Москвой перелом произошел имеется. И никакими гипотезами не объясняется на все сто. Равно как и загадка Сталинграда.
ак что не пойму какие вам нужны аргументы?
Какой еще аргумент-то? Что делать? Физически укрепляться? Учиться стрелять? Учиться марши ходить? Ну дак это, простите, мы не вольны диктовать. Скажем будь моя воля, я бы всех выгнал на ходовую охоту. Километров на 25 в день. С ружжом на природе. Но воля-то не моя.
Так зачем все?

Подпись
От Kosta
К М.Свирин (13.04.2004 16:46:28)
Дата 13.04.2004 17:09:49

Re: Да я...

>Какие аргументы? В чем? В том, что подготовка нужна? Кто с этим спорит? Но кстати, физподготовка в 1941 в РККА много выше была (именно МНОГО ВЫШЕ), чем в 1943-м и 1945-м. Какой вывод отсюда?

Такой, что кроме физподготовки существует еще уева туча вещей, важных для ведения боевых действий. Коих вещей не хватало, в отличие от 1943-го и 45-го.

>А вот загадка, почему под Москвой перелом произошел имеется. И никакими гипотезами не объясняется на все сто. Равно как и загадка Сталинграда.
>ак что не пойму какие вам нужны аргументы?

А в чем загадка то? И почему не объясняется на все сто? Кажется на 99 эту загадку можно разгадать, изучая историю этих операций, недостающее звено вы еж сами внизу првели -- вдруг все лозунг "Убей немца!" стали воспринимать близко к сердцу. Что еще непонятного осталось? Где признаки божественного (и потом необъяснимого) вмешательства?

>Что делать? Физически укрепляться? Учиться стрелять? Учиться марши ходить?

По крайней мере противостоять точке зрения, согласно которой недостатки медленного запряга в итоге всегда искупятся достоинствами быстрой езды.

Важно чтобы КАЖДЫЙ, как вы пишете, не только знал, что от него зависит победа, но и знал, что для победы нужно учиться военному делу настоящим образом. И Кошкин прав в одном -- слушая такие рассказы, в тапках перед телевизором и роняя умиленную слезу ("При случая и я вот так...") скорее расслабишься,чем напряжешься сделать что-то для повышения обороноспособности старны хотя бы в личном масштабе -- пойти и сорок отжиманий сделать.
От М.Свирин
К Kosta (13.04.2004 17:09:49)
Дата 13.04.2004 17:43:54

Re: Да я...

Приветствие
>>Какие аргументы? В чем? В том, что подготовка нужна? Кто с этим спорит? Но кстати, физподготовка в 1941 в РККА много выше была (именно МНОГО ВЫШЕ), чем в 1943-м и 1945-м. Какой вывод отсюда?
>
>Такой, что кроме физподготовки существует еще уева туча вещей, важных для ведения боевых действий. Коих вещей не хватало, в отличие от 1943-го и 45-го.

Ну дак и разъясните сие Леше.

>>А вот загадка, почему под Москвой перелом произошел имеется. И никакими гипотезами не объясняется на все сто. Равно как и загадка Сталинграда.
>>ак что не пойму какие вам нужны аргументы?
>
>А в чем загадка то? И почему не объясняется на все сто? Кажется на 99 эту загадку можно разгадать, изучая историю этих операций, недостающее звено вы еж сами внизу првели -- вдруг все лозунг "Убей немца!" стали воспринимать близко к сердцу. Что еще непонятного осталось? Где признаки божественного (и потом необъяснимого) вмешательства?

В том и загадка. Почему именно тогда и вдруг (вы сами потребили сии слова) все это поняли?

>>Что делать? Физически укрепляться? Учиться стрелять? Учиться марши ходить?
>
>По крайней мере противостоять точке зрения, согласно которой недостатки медленного запряга в итоге всегда искупятся достоинствами быстрой езды.

Ну дак и противоречьте тем, кто оное высказывает. Ваня вон что-то не хочет мне фамилию и место работы оных называть.

>Важно чтобы КАЖДЫЙ, как вы пишете, не только знал, что от него зависит победа, но и знал, что для победы нужно учиться военному делу настоящим образом. И Кошкин прав в одном -- слушая такие рассказы, в тапках перед телевизором и роняя умиленную слезу ("При случая и я вот так...") скорее расслабишься,чем напряжешься сделать что-то для повышения обороноспособности старны хотя бы в личном масштабе -- пойти и сорок отжиманий сделать.

А это уже зависит ТОЛЬКО от личныхь качеств каждого, а додумывать за всех своим умомо - таки не есть добродетель.
Так может в оном додумывании и собака порылась?

Подпись