От Исаев Алексей
К ЖУР
Дата 13.04.2004 12:23:28
Рубрики WWII;

Нет, неочевидная логика рассуждений

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Город удержала не 62А Чуйкова? Или может ее бойцы прохлаждались пока Москаленко контрударял по флангам? Кстати насколько они были успешны эти контрудары?

Ваша цепочка: 62 А удержала город => она состояла из чудо-бойцов
Я указываю на слабость этой цепочки поскольку могут быть варианты
а) 62 А удержала город => её положение было облегчено действиями соседних армий
б) 62 А удержала город => пришедший в Сталинград противник был вымотан летней кампанией
...

С уважением, Алексей Исаев
От ЖУР
К Исаев Алексей (13.04.2004 12:23:28)
Дата 13.04.2004 13:35:52

Re: Нет, неочевидная...

>Ваша цепочка: 62 А удержала город => она состояла из чудо-бойцов
>Я указываю на слабость этой цепочки поскольку могут быть варианты
>а) 62 А удержала город => её положение было облегчено действиями соседних армий
>б) 62 А удержала город => пришедший в Сталинград противник был вымотан летней кампанией

Так может Сталинград устоял благодоря бриттам в Африке? Они ведь тоже отвлекали часть сил немцев и соотвественно облегчали положение 62 А. С Вашей "очевидной" логикой элеватор удерживали не только бойцы 62А но и все кто принимал участие в ВОВ на тот момент (на нашей стороне.)
В городе Сталинграде конкретные полки/батальоны/.. немцев дрались с конкретными полками/батальонами/.. русских за конкретные здания. Можно сюда приплести что угодно усталость немцев(можно подумать наши с курорта приехали) и контрудары (можно подумать их отражали те же немцы что штурмовали элеватор) и многое другое. Это все из разряда "плохому танцору". Есть факт что несколько тысяч немцев не могли сбросить в реку несколько тысяч русских.
Хотя по Вашему должны были это сделать сто пудов.

ЖУР
От М.Свирин
К Исаев Алексей (13.04.2004 12:23:28)
Дата 13.04.2004 12:42:26

А причем тут "терминаторы"? (-)
От Исаев Алексей
К М.Свирин (13.04.2004 12:42:26)
Дата 13.04.2004 12:47:17

Это ко мне вопрос?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Сей термин оппоненты вставляют куда не попадя. О чем идет речь понятно.

С уважением, Алексей Исаев
От Пассатижи (К)
К Исаев Алексей (13.04.2004 12:23:28)
Дата 13.04.2004 12:41:34

Re: Нет, неочевидная...

Здравствуйте,

>Ваша цепочка: 62 А удержала город => она состояла из чудо-бойцов<

Да вроде не так - в определенных условиях качества бойцов 62 А не уступили качествам противника, а превзошли их. В эту цепочку укладывается и измотанность противника в предыдущих боях. Но вот вопрос, а противник не получал пополнения в ходе битвы? Те кто оказался в котле - сплошь те, кто наступал летом 42?

С уважением, Алексей.
От Исаев Алексей
К Пассатижи (К) (13.04.2004 12:41:34)
Дата 13.04.2004 12:50:29

Re: Нет, неочевидная...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Да вроде не так - в определенных условиях качества бойцов 62 А не уступили качествам противника, а превзошли их.

Из чего следует этот тезис?

С уважением, Алексей Исаев
От Пассатижи (К)
К Исаев Алексей (13.04.2004 12:50:29)
Дата 13.04.2004 12:56:44

Из того, что город сдан таки не был.

Здравствуйте,
Принимаю Ваши возражения, что я не учитываю действия соседей на флангах, но ведь и наступающий противник связи со своими флангами и тылами еще не терял, и действия советских войск по ослаблению давления на город встречали противодействие немцев, т.е. в общем-то ситация не могла быть не зеркальной.
С уважением, Алексей.