От М.Свирин
К Исаев Алексей
Дата 11.04.2004 12:52:04
Рубрики WWII;

Re: Я усомнился...

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>> Просто Леша усомнился в принципе про по 5 в ряд. Я ему подсказал про походную колонну батальона 4 в ряд.
>>Если у немцев по 5-ть - тем более.
>
>Человек написал: "На центральной площади лежит пехотный батальон. Как шли фрицы строем, так и легли - в ряд. Человек полтораста." Пехотный батальон это ~850 человек, ~170 лошадей(которые задействованы в нескольких десятках повозок на конной тяге) и ещё с полсотни велосипедов.

Пехотный батальон 1942-го по-нашему - это от 180 до 300 человек.

>Короче толпа народа и техники, которая на одной улице с трудом поместится. Полтораста человек это рота, максимум.

По немецки. По-нашему в то время 150 человек, идущих походным строем (по 4 в ряд) - батальон.

> И на "мотоциклетке" в пехоте дозор не ездил. Все больше на лошадках и велосипедах. А мотопехота она колоннами не ходила, на "Протцах" шкандыбала.
>В общем автор честный, искренний, но дурак. Бывает.

Автор просто не видел этого и честно написал, что видел по рассказам других. Он не дурак. Он просто сын своей эпохи. Такой же, как и автор "Легенды о малом гарнизоне (ДОТ)", такой же, как и многие другие.

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (11.04.2004 12:52:04)
Дата 11.04.2004 13:03:13

Re: Я усомнился...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Пехотный батальон 1942-го по-нашему - это от 180 до 300 человек.

Пехотный или стрелковый? По мартовскому штату 1942 г. стрелковый батальон это 709 человек и никак не полтораста. Стрелковая рота - 175 человек.

>По немецки. По-нашему в то время 150 человек, идущих походным строем (по 4 в ряд) - батальон.

Может рота? Опять же, не нужно путать походный порядок(вперемешку с телегами и авто) и парадный.

>Автор просто не видел этого и честно написал, что видел по рассказам других. Он не дурак. Он просто сын своей эпохи. Такой же, как и автор "Легенды о малом гарнизоне (ДОТ)", такой же, как и многие другие.

Рыбаков вроде тоже из той эпохи, но его "Неизвестный солдат" как-то убедительнее.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (11.04.2004 13:03:13)
Дата 11.04.2004 13:06:18

Re: Я усомнился...

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Пехотный батальон 1942-го по-нашему - это от 180 до 300 человек.
>
>Пехотный или стрелковый? По мартовскому штату 1942 г. стрелковый батальон это 709 человек и никак не полтораста. Стрелковая рота - 175 человек.

Да прав ты, но еще раз повторю. У нас в 1942-м стрелковый/пехотный батальон - от 180 до 300 человек по факту.

>>По немецки. По-нашему в то время 150 человек, идущих походным строем (по 4 в ряд) - батальон.
>
>Может рота? Опять же, не нужно путать походный порядок(вперемешку с телегами и авто) и парадный.

Я говорю про походный. Одна рота в отрыве от обозов и проч так не идет. Батальон неполного состава - как отче наш.

>>Автор просто не видел этого и честно написал, что видел по рассказам других. Он не дурак. Он просто сын своей эпохи. Такой же, как и автор "Легенды о малом гарнизоне (ДОТ)", такой же, как и многие другие.
>
>Рыбаков вроде тоже из той эпохи, но его "Неизвестный солдат" как-то убедительнее.

Убедительнее - не значит документальнее.

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (11.04.2004 13:06:18)
Дата 11.04.2004 16:23:52

Re: Я усомнился...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Да прав ты, но еще раз повторю. У нас в 1942-м стрелковый/пехотный батальон - от 180 до 300 человек по факту.

Как говорит в таких случаях Мелхиседек - "не всегда". :-)
Прецедентов вступления в бой укомплектованных почти по штату дивизий в 1942 г. немало.

>Я говорю про походный. Одна рота в отрыве от обозов и проч так не идет. Батальон неполного состава - как отче наш.

Я указывал число повозок в составе самого батальона. Без учета тылов т.е. колонн снабжения.

>>Рыбаков вроде тоже из той эпохи, но его "Неизвестный солдат" как-то убедительнее.
>Убедительнее - не значит документальнее.

Убедительнее=не противоречит общим фактам и тактике. Приведенные JGL фрагмент же написал лох, с трудом себе представляющий разницу между батальоном, ротой и между походными и парадными порядками.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (11.04.2004 16:23:52)
Дата 11.04.2004 16:50:55

Re: Я усомнился...

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Да прав ты, но еще раз повторю. У нас в 1942-м стрелковый/пехотный батальон - от 180 до 300 человек по факту.
>
>Как говорит в таких случаях Мелхиседек - "не всегда". :-)
>Прецедентов вступления в бой укомплектованных почти по штату дивизий в 1942 г. немало.

>>Я говорю про походный. Одна рота в отрыве от обозов и проч так не идет. Батальон неполного состава - как отче наш.
>
>Я указывал число повозок в составе самого батальона. Без учета тылов т.е. колонн снабжения.

>>>Рыбаков вроде тоже из той эпохи, но его "Неизвестный солдат" как-то убедительнее.
>>Убедительнее - не значит документальнее.
>
>Убедительнее=не противоречит общим фактам и тактике. Приведенные JGL фрагмент же написал лох, с трудом себе представляющий разницу между батальоном, ротой и между походными и парадными порядками.

Леш, но ведь указанное тобой не подтверждает обвинения автора дураком.

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (11.04.2004 16:50:55)
Дата 11.04.2004 19:00:44

Re: Я усомнился...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Леш, но ведь указанное тобой не подтверждает обвинения автора дураком.

Умныё человек, не изучив вопрос, не будет строчить угарный текст. Обычно этим занимаются или искренние дураки, или деятельные шизофреники вроде Ю.И.Мухина.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (11.04.2004 19:00:44)
Дата 12.04.2004 12:39:09

Re: Я усомнился...

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Леш, но ведь указанное тобой не подтверждает обвинения автора дураком.
>
>Умныё человек, не изучив вопрос, не будет строчить угарный текст. Обычно этим занимаются или искренние дураки, или деятельные шизофреники вроде Ю.И.Мухина.

Умный человек... Смотря кого считать умным. Умный человек скорее всего пойдет по пути наименьшего сопротивления и сварганит быстро, дешево и с выгодой для себя. Это, скорее, дурак, или розовоочкарик будет долго изучать и т.д.


Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (12.04.2004 12:39:09)
Дата 12.04.2004 12:42:34

Так это жанр "Маньяк жарил и ел печень своих жертв"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Умный человек... Смотря кого считать умным. Умный человек скорее всего пойдет по пути наименьшего сопротивления и сварганит быстро, дешево и с выгодой для себя.

В общем с выгодой это написать скандальное что-то. Про пулеметчика-"хиви", положившего батальон штрафников, вооруженных копьями и топорами на палках.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (12.04.2004 12:42:34)
Дата 12.04.2004 16:05:25

Re: Так это...

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Умный человек... Смотря кого считать умным. Умный человек скорее всего пойдет по пути наименьшего сопротивления и сварганит быстро, дешево и с выгодой для себя.
>
>В общем с выгодой это написать скандальное что-то. Про пулеметчика-"хиви", положившего батальон штрафников, вооруженных копьями и топорами на палках.

Леш, не стоит спускаться на стезю придиразма. Она еще никого в нормальные условия не выводила. Равно как не стоит пускаться в крайности. Тут нет ничего о хиви и штрафников с копьями и топорами. А раскритиковать при желании можно и "На войне как на войне".

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (12.04.2004 16:05:25)
Дата 12.04.2004 20:43:16

Re: Так это...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Леш, не стоит спускаться на стезю придиразма. Она еще никого в нормальные условия не выводила. Равно как не стоит пускаться в крайности. Тут нет ничего о хиви и штрафников с копьями и топорами.

Никакого придиразма. Прсто - "три балла". Ну не его стезя рассказы "про войну".

>А раскритиковать при желании можно и "На войне как на войне".

Это да.

С уважением, Алексей Исаев