От И. Кошкин
К JGL
Дата 10.04.2004 22:29:38
Рубрики WWII;

А Степной и Воронежский фронт - это не лето 43-го?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...рассказ ОЧЕНЬ красивый. Но из любого "максима" полтораста человек в ряд не положишь. За то время, что о будет выпускать ленту, он убьет человек двадцать, остальные, какие бы они не были оголтелые, отпрыгнут, расолзутся, побегут в огороды, залягут за трупы. Это сказка, вы уж меня извините. Легенда о малом расчете Максима. Такие выпекать можно помногу. Вместо того, чтобы реальные подвиги описывать, которые далеко не такие хартманоидско-рудельские, опять ударяемся в красивые главпуровские сказки.

И. Кошкин
От Юрий А.
К И. Кошкин (10.04.2004 22:29:38)
Дата 12.04.2004 09:19:40

Степной 9. 7.43 - 20.10.43 Воронежский 9.7.42-20.10.43

Но рассказ действительно красивый. Хоть и не реальный. Слишком много жертв для одной пулеметной ленты, да и врядли его бы в штыковую немцы брали. И «Максим» в одиночку не потаскаешь.

А вот с тем, что огромное количество подобных забытых подвигов действительно ждут тех, кто, их увековечит, и восстановит реальные события – согласен.

С уважением Юрий.
От Сергей Зыков
К И. Кошкин (10.04.2004 22:29:38)
Дата 11.04.2004 11:13:35

несогласный я...


Лента кажется бывают в 250 и 200 патронов
Выпускается она за 20(200) 25(250) секунд
колонна по пять - 5 Х 30 (150 человек) т.е. соотношение колонны 1:6

Допустим все условия в плюс пулемётчику. Колонна - усталая, обкуреная:с) и подогретая шнапсом идет спокойно, расслаблено, зная, что в деревне никого. Иначе бы так не шли в деревню.
Хрен знает какой ширины улица, но обычно ограда и постройки блокируют с двух сторон, коридор - деться сразу в огороды некуда. Разве что с разгону в штакетник или перепрыгивать.

Двадцать человек он убьёт за 2 секунды (скорострельность максима 600 в/мин, т.е. - 10 в/сек) можно приплюсовать и тех кто навылет, вторяками. Вдобавок он колонну не в лоб бил, а отчасти с фланга из палисадника.
Ну и надо полагать мужик не вчера сей инструмент за ручки взял.

Чтоб вьехать немцам в тему в такой ситуации полагаю нужно максимум вероятно до 5 секунд для самых тупых (уже 50 плюс часть раненых "вторяками") те кто залегли и остались в живых его идобили штыками

И что - выкосить N-ное количество в упор он в принципе не мог?
От Дмитрий Козырев
К Сергей Зыков (11.04.2004 11:13:35)
Дата 12.04.2004 10:05:21

Вы все таки учтите, что

>Двадцать человек он убьёт за 2 секунды (скорострельность максима 600 в/мин, т.е. - 10 в/сек) можно приплюсовать и тех кто навылет, вторяками. Вдобавок он колонну не в лоб бил, а отчасти с фланга из палисадника.

... не все попадания-ранения будут летальными. Т.е кроме убитых будет много раненых. Которых потом приберут, и натюрморт будет не такой ужасный.

>Чтоб вьехать немцам в тему в такой ситуации полагаю нужно максимум вероятно до 5 секунд для самых тупых

Ну это перебор. Сколько надо времени чтобы ЗАЛЕЧЬ? Броситься на землю - это первая и естественная реакция имхо.
От Андю
К Дмитрий Козырев (12.04.2004 10:05:21)
Дата 12.04.2004 12:17:02

Во "Враге у ворот", у немцев реакции "залечь" нет. :-)) (-)
От Artem Drabkin
К И. Кошкин (10.04.2004 22:29:38)
Дата 10.04.2004 23:45:35

Факт, что "красиво"

Добрый день,
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Однако Вы придрались только к цифре. Я лично трупов в большом количестве не видел, но думаю 15-20 человек лежащих вместе в пыли, в корви, часть из которых корчется и стонет представляет собой достаточно шоковое зрелище, что бы отложиться в памяти, а затем умножиться в несколько раз.

А люди такие были

www.iremeber.ru/infantry/kozhin/kozhin_r.htm

Однажды, в конце августа, на восходе солнца въехали в городок Донецко-Амвросиевку. Эскадрон расположился в парке - аллеи, статуи и одиночные окопы. Устали, но хорошее настроение. Принес котелок воды, поставил на бруствер окопа, снял гимнастерку, чтобы умыться. Вдруг -"воздух". Самолеты шли низко, посыпались бомбы. Все попрыгали в окопы и прижались к земле. Но нет, не все.
Почти одновременно с нами во взвод пришел Михаил Захарычев - небольшого роста, лет сорока, с кацапским выговором. Воевал, ранен, но держался просто, неприметно. Когда вручали оружие, ему вручили ручной пулемет. - Таскать все время пулемет, это ужасно - думал я. Но он его принял молча, с достоинством. И вот теперь гул самолетов и разрывы бомб рассекали пулеметные очереди. Это Михаил, он заранее установил пулемет на постамент статуи и теперь вел огонь. Невероятно, но и после нескольких заходов, когда все живое, казалось, было сметено с поверхности земли - пулеметные очереди продолжались. Михаила тяжело ранило, о нем забыли в тот же день - неприметный какой-то.



Artem http://www.iremember.ru
От И. Кошкин
К Artem Drabkin (10.04.2004 23:45:35)
Дата 11.04.2004 00:18:45

Да кто спорит-то?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Жаль, Катя потерла, только я писал уже. Вместо реальных людей привели художественную сказку с моралью о том, что стратеги и исаев лично - фигня, а вот "ваньки" (немногочисленные), войну и выиграли. Ну да сейчас ругаться на эту тему что-то не хочется)))

И. Кошкин
От Artem Drabkin
К И. Кошкин (11.04.2004 00:18:45)
Дата 11.04.2004 10:23:25

Полностью согласен

Добрый день,

Вот только "Героизировать" стратегию сложно. Здесь все просто: один человек - один пулемет - сотня трупов. А там... кто-то что-то задумал, куда-то повел войска... в ощем туманно все это :)))

Artem http://www.iremember.ru
От Максим Гераськин
К Artem Drabkin (11.04.2004 10:23:25)
Дата 12.04.2004 21:27:14

Re: Полностью согласен

>Вот только "Героизировать" стратегию сложно.

На рассматриваемый период - и не нужно. На "попозже" тема.
А в это время действительно - "ваньки".
От JGL
К И. Кошкин (10.04.2004 22:29:38)
Дата 10.04.2004 23:14:29

Извините за грубость, уважаемый И. Кошкин, но...

Здравствуйте,
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...рассказ ОЧЕНЬ красивый. Но из любого "максима" полтораста человек в ряд не положишь. За то время, что о будет выпускать ленту, он убьет человек двадцать, остальные, какие бы они не были оголтелые, отпрыгнут, расолзутся, побегут в огороды, залягут за трупы. Это сказка, вы уж меня извините. Легенда о малом расчете Максима. Такие выпекать можно помногу. Вместо того, чтобы реальные подвиги описывать, которые далеко не такие хартманоидско-рудельские, опять ударяемся в красивые главпуровские сказки.
... это всё-таки художественный рассказ, не претендующий на историческую точность. И некоторый передёрг тут вполне допустим.

>И. Кошкин
С уважением, Юрий.
От И. Кошкин
К JGL (10.04.2004 23:14:29)
Дата 10.04.2004 23:23:38

Ах художественный...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте,
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...рассказ ОЧЕНЬ красивый. Но из любого "максима" полтораста человек в ряд не положишь. За то время, что о будет выпускать ленту, он убьет человек двадцать, остальные, какие бы они не были оголтелые, отпрыгнут, расолзутся, побегут в огороды, залягут за трупы. Это сказка, вы уж меня извините. Легенда о малом расчете Максима. Такие выпекать можно помногу. Вместо того, чтобы реальные подвиги описывать, которые далеко не такие хартманоидско-рудельские, опять ударяемся в красивые главпуровские сказки.
>... это всё-таки художественный рассказ, не претендующий на историческую точность. И некоторый передёрг тут вполне допустим.


...так так и надо было написать: "Легенда об усталом пулеметчике". Здесь не некоторый, здесь в десять, если не больше раз передерг. А скорее всего, это все ПРОСТО выдумка. А вы ее тут преподносите как истину и откровение. Хотите пролить слезу за "ванек" - найдите уж, будьте добры реальный факт.

>>И. Кошкин
>С уважением, Юрий.
И. Кошкин
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (10.04.2004 23:23:38)
Дата 11.04.2004 16:32:00

И реальные факты, заметим, существуют

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Хотите пролить слезу за "ванек" - найдите уж, будьте добры реальный факт.

Таковым реальным фактом является взрыв неизвестным героем плотины на Маныче летом 1942 г., когда по ней уже просвистела 3 тд. Поток воды заставил развести понтонные мосты вниз по реке и немцы сидели на берегу и курили, ожидая, когда все это кончится.
Один из немногих примеров в истории войны, когда один человек или пусть группа людей останавливала наступление крупных подвижных соединений.

С уважением, Алексей Исаев
От JGL
К И. Кошкин (10.04.2004 23:23:38)
Дата 10.04.2004 23:49:54

Может быть, здесь стократный передёрг.

Здравствуйте,
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>>...рассказ ОЧЕНЬ красивый. Но из любого "максима" полтораста человек в ряд не положишь. За то время, что о будет выпускать ленту, он убьет человек двадцать, остальные, какие бы они не были оголтелые, отпрыгнут, расолзутся, побегут в огороды, залягут за трупы. Это сказка, вы уж меня извините. Легенда о малом расчете Максима. Такие выпекать можно помногу. Вместо того, чтобы реальные подвиги описывать, которые далеко не такие хартманоидско-рудельские, опять ударяемся в красивые главпуровские сказки.
>>... это всё-таки художественный рассказ, не претендующий на историческую точность. И некоторый передёрг тут вполне допустим.
>

>...так так и надо было написать: "Легенда об усталом пулеметчике". Здесь не некоторый, здесь в десять, если не больше раз передерг. А скорее всего, это все ПРОСТО выдумка.
Вполне возможно.
>А вы ее тут преподносите как истину и откровение. Хотите пролить слезу за "ванек" - найдите уж, будьте добры реальный факт.
Захочу слезу пролить - воспользуюсь Вашим советом. Эта история мне понравилась, вне зависимости от её реальности.

>И. Кошкин
С уважением, Юрий.
От Nachtwolf
К JGL (10.04.2004 23:49:54)
Дата 11.04.2004 12:42:34

А в принципе, это возможно?

Я считал, что второй номер при "Максиме", не только для того, чтобы патроны таскань, но, и для того, чтобы помогать в бою, в частности, поправлять ленту (она ведь не стальная жёсткая, следовательно может как угодно перекрутится). Сам я из "Максима" не стрелял, но на всех кино-фото документах, второй номер лежит рядом с пулемётчиком и поправляет ленту.
Можно ли в одиночку, одной очередью, выпустить целую ленту?
От М.Свирин
К Nachtwolf (11.04.2004 12:42:34)
Дата 11.04.2004 12:53:51

Re: А в...

Приветствие
>Я считал, что второй номер при "Максиме", не только для того, чтобы патроны таскань, но, и для того, чтобы помогать в бою, в частности, поправлять ленту (она ведь не стальная жёсткая, следовательно может как угодно перекрутится). Сам я из "Максима" не стрелял, но на всех кино-фото документах, второй номер лежит рядом с пулемётчиком и поправляет ленту.
>Можно ли в одиночку, одной очередью, выпустить целую ленту?

Можно. И выпускали.

Подпись