От Лис
К Исаев Алексей
Дата 12.04.2004 12:07:50
Рубрики WWII;

Единственное, что вы сможете доказать,..

... это ваше незнание возможностей стрелковки (в данном случае -- оказавшегося в нужном месте в нужное время станкача) и то, что вы нифига не смыслите в том, что творится в мозгах у внезапно оказавшихся под шквальным огнем накоротке только что тихо-мирно топавших людей.
От Исаев Алексей
К Лис (12.04.2004 12:07:50)
Дата 12.04.2004 12:15:55

В тени развесистой клюквы

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Для непонятливых повторю ещё раз: полторы сотни это не батальон. Это неполная рота. Которая, заметим, ходит не в парадных порядках, а разбавленная техникой и повозками. И не "мотоциклетками" разведку осуществляет.

>... это ваше незнание возможностей стрелковки (в данном случае -- оказавшегося в нужном месте в нужное время станкача) и то, что вы нифига не смыслите в том, что творится в мозгах у внезапно оказавшихся под шквальным огнем накоротке только что тихо-мирно топавших людей.

Конечно. Пьяные эсэсовцы в черной униформе с аксельбантами и поголовно вооруженные "шмайсерами".

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Ваша восприимчивость к низкопробной пропаганде - радует. Серьезно.
От Лис
К Исаев Алексей (12.04.2004 12:15:55)
Дата 12.04.2004 12:33:00

Re: В тени...

>Для непонятливых повторю ещё раз: полторы сотни это не батальон. Это неполная рота.

Дался вам этот батальон! Да он бы и не поместился на улице. Разве что в несколько слоев. А вот положить от 50 до 100 (ну это если уже очень-очень повезет) можно. И такая куча, когда на нее наткнутся, будет выглядеть очень и очень впечатляюще.

>Конечно. Пьяные эсэсовцы в черной униформе с аксельбантами и поголовно вооруженные "шмайсерами".

К чему это вы? Вроде бы о другом совсем говорили.

>P.S. Ваша восприимчивость к низкопробной пропаганде - радует. Серьезно.

При чем тут восприимчивость и пропаганда? На войне вам оказаться не советую (избави бог любого), но попробуйте с кем-нибудь договориться и сходить на стрельбище из пулемета поработать. Многое поймете. Хотя ПК не Максим, конечно.
От Исаев Алексей
К Лис (12.04.2004 12:33:00)
Дата 12.04.2004 12:53:09

Re: В тени...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Дался вам этот батальон! Да он бы и не поместился на улице.

Именно об этом и речь.

>А вот положить от 50 до 100 (ну это если уже очень-очень повезет) можно.

В общем не миллион, а три рубля и не выиграл, а проиграл. Если ещё вспомнить, что дело происходит в населенном пункте, где сектора обстрела ограничены...

>К чему это вы? Вроде бы о другом совсем говорили.

К штампам дешевой пропаганды.

>При чем тут восприимчивость и пропаганда? На войне вам оказаться не советую (избави бог любого), но попробуйте с кем-нибудь договориться и сходить на стрельбище из пулемета поработать. Многое поймете. Хотя ПК не Максим, конечно.

И на меня сойдет благодать и придет отдохновение в сени развесистой клюквы? Рассказик лажовый, от начала и до конца.

С уважением, Алексей Исаев
От Администрация (ID)
К Исаев Алексей (12.04.2004 12:53:09)
Дата 12.04.2004 13:26:16

Всем участникам дискуссии - настоятельная просьба

Приветствую Вас!

Снизить накал эмоций.

С уважением, ID
От Лис
К Исаев Алексей (12.04.2004 12:53:09)
Дата 12.04.2004 13:18:26

Re: В тени...

>Если ещё вспомнить, что дело происходит в населенном пункте, где сектора обстрела ограничены...

И что же вам мешает огнем вдоль улицы расфигачить колонну пехтуры, прущую по ней? Какие-такие вам еще нужны сектора обстрела?

>И на меня сойдет благодать и придет отдохновение в сени развесистой клюквы?

Да нет. Меньше ахинеи нести будете. Хотя по здравом размышлении вряд ли.
От Исаев Алексей
К Лис (12.04.2004 13:18:26)
Дата 12.04.2004 13:22:55

Re: В тени...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Если ещё вспомнить, что дело происходит в населенном пункте, где сектора обстрела ограничены...
>И что же вам мешает огнем вдоль улицы расфигачить колонну пехтуры, прущую по ней? Какие-такие вам еще нужны сектора обстрела?

Т.е. выкатить пулемет на середину улицы, сказать "Спокойно, стреляю!" и расфигачить? Бу-га-га. Если вдоль улицы, то это равнозначно "один из домов на улице".

>>И на меня сойдет благодать и придет отдохновение в сени развесистой клюквы?
>Да нет. Меньше ахинеи нести будете. Хотя по здравом размышлении вряд ли.

Я же говорю - восприимчивость к низкопробной пропагандже меня радует. Так и должно быть.

С уважением, Алексей Исаев
От Sergey100
К Исаев Алексей (12.04.2004 13:22:55)
Дата 12.04.2004 15:29:15

Re: В тени...


>Т.е. выкатить пулемет на середину улицы, сказать "Спокойно, стреляю!" и расфигачить? Бу-га-га. Если вдоль улицы, то это равнозначно "один из домов на улице".

Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО "На центральной площади лежит пехотный батальон. Как шли фрицы строем, так и легли - в ряд."

Что такое площать знаете? Это место такое на котором НИЧЕГО не растет и НИЧЕГО не строят (ну памятник Ленину-Сталину). Длинна этого ОТКРЫТОГО участка местности 100-150 метров (может и меньше-больше, но забеги по ГТО проводились скорее всего там, да и демонстрации тоже), жирина 50-60 метров. Колонна, походным маршем идет по центру (+- X метров). Мужик для себя решил ВСЕ - дальше не уйду, останусь здесь и с собой прихвачу побольше Гансов. Выбрал место в полисаднике по ЦУНТРУ линии ограничивающей площадь с одной из сторон (которая 100-150 метров), дождался когда КОЛОННА заняла ВСЮ длинну ПЛОЩАДИ и ДЛИННОЙ ОЧЕРЕДЬЮ ПО ФЛАНГУ КОЛОННЕ ИЗ КРАЯ В КРАЙ. Сектор обстрела 120 гродусов, укрытий нет (кроме тумбы возможного памятника), дистанция 80-30-80 метров (от одного края площади до другого от точки стрелка). Скорострельность "Максима" + угловая скорость поворота ствола + убойная сила пули. Далее считайте сами, но 50-60 трупов и подранков, которых добили позже, обеспеченно.
Верить или не верить дело ваше, но и считать тоже надо.

PS. Про положенный батальон это не агитка, а эмоции или неверный пересказ - был батальон на площади, полегло столько-то.
От Бульдог
К Sergey100 (12.04.2004 15:29:15)
Дата 12.04.2004 16:21:32

по флангу?

а как бы в лоб колонне не веселее ли будет?
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (12.04.2004 12:15:55)
Дата 12.04.2004 12:22:28

Ну если позанудствовать...

>Для непонятливых повторю ещё раз: полторы сотни это не батальон. Это неполная рота. Которая, заметим, ходит не в парадных порядках, а разбавленная техникой и повозками.

.. то это действительно рота. И она как раз уже ничем не разбавлена. Так и марширует в колонну (я бы все таки сказал "по три"). А обоз прется сзади

>И не "мотоциклетками" разведку осуществляет.

Дык это дивизионная разведка.
ПРоверила дорогу - дале все части и подразделения маршевыми колоннами прутся.

Другое дело что расстрел с таким результатом я бы все же назвал сомнительным чтобы Лис ни говорил
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (12.04.2004 12:22:28)
Дата 12.04.2004 12:27:15

Re: Ну если



>Другое дело что расстрел с таким результатом я бы все же назвал сомнительным чтобы Лис ни говорил
Надо учесть, что дело было на площади, где отсутсвуют неровности местности, за которыми можно укрыться. Немцы могли сроазу залечь, но это не спасёт от меткого пулемётчика.
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (12.04.2004 12:27:15)
Дата 12.04.2004 12:28:59

Re: Ну если

>Надо учесть, что дело было на площади, где отсутсвуют неровности местности, за которыми можно укрыться.

За трупами менее удачливых товарищей.
От Лис
К Дмитрий Козырев (12.04.2004 12:28:59)
Дата 12.04.2004 12:35:20

Re: Ну если

Ну и что вам этот труп даст? Да его пронесет навылет. Кроме того, сообразить что происходит, да рассредоточиться, да залечь -- на все на это время надо. А огонь уже ведется... Не удивлюсь, если там вообще паника возникла вся эта толпа заметалась, да еще кого-нибудь и сами подавили ко всему прочему...
От Исаев Алексей
К Лис (12.04.2004 12:35:20)
Дата 12.04.2004 13:19:16

А если слонопотам не смотрел в небо?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Не удивлюсь, если там вообще паника возникла вся эта толпа заметалась, да еще кого-нибудь и сами подавили ко всему прочему...

Люди-то наверняка не первый раз замужем, если до Дона дошли. Тут скорее не замечуться, а карабины с плеча сдернут и застрелят, дистанция-то пистолетная.

С уважением, Алексей Исаев
От Лис
К Исаев Алексей (12.04.2004 13:19:16)
Дата 12.04.2004 13:46:18

Вот это я и имел в виду,..

... когда говорил о том, что психология человека под огнем вам неведома. Приведу пример из жизни:

Один мой приятель проводил тренинги с весьма серьезной охранной структурой. Ребята там были очень опытные, пришедшие из соответствующих структур. Многие до того -- с боевым опытом. В общем, отрабатывали в тире у Пал-Сакыча задачку. Потом отошли в сторонку, оружие разрядили и стали спокойно упаковываться. Ну и тут приятель говорит: "Все это, конечно, замечательно. Но мишени-то в ответ не стреляют! А вот теперь попробуйте сделать то же самое, но под огнем!" С этими словами достает газовый "Макар" и выпускает в сторону телохранов весь магазин. Вы думаете, кто-то успел что-то сделать? Стояли остолбенев и глазами хлопали. Вот что такое -- внезапное изменение ситуации и реакция на нее "невключившегося" человека. А вы мне тут "До Дона дошли..." Да в такой обстановке они просто не успеют сообразить, на каком плече у них этот карабин висит!

На сем разговор заканчиваю. Не в коня корм.
От Rwester
К Лис (12.04.2004 13:46:18)
Дата 12.04.2004 14:17:53

плюсом

у человека в колонне мозги притупляются - естественная реакция на усталость и монотонное движение. А если шли они долго, то еще и отупение.

Рвестер
От JGL
К Rwester (12.04.2004 14:17:53)
Дата 12.04.2004 14:24:50

Да ну, что Вы:)))

Здравствуйте,
>у человека в колонне мозги притупляются - естественная реакция на усталость и монотонное движение. А если шли они долго, то еще и отупение.
Разве "терминаторы" могут устать и отупеть?:)))


>Рвестер
С уважением, Юрий.
От Исаев Алексей
К JGL (12.04.2004 14:24:50)
Дата 12.04.2004 14:55:17

О героизации "Иванушки-дурачка"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Заметим, что спич-то не об этом.
Наблюдается пагубная тенденция героизации "Иванушки-дурачка" т.е. неподготовленного морально, физически и тактически к задаче, которую он впоследствие блестяще выполняет. Отсюда следует вывод: а нафига нам нужна боевая подготовка, когда мы(получив пинок или ещё какое священное действие) и так слезем с печи и всех порвем в клочки? Забьем-ка на боевую подготовку и выпьем.
Вдумайтесь в рассказ. Где предпосылки к совершению подвига? Он что, хорошо подготовленный боец, который блестяще освоив оружие сумел его применить в нужное время в нужно месте? Он крепкий физически и морально боец которые не сгибается под грузом неудач, а наоборот, поддерживает остальных? Перед нами типичная сказочка про "Иванушку-дурачка", который одним махом семерых побивахом. Не бывает такого в жизни. Удача на стороне тех кто лучше подготовлен. Тем более что такие случаи были с той и другой стороны.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Пошто Лис стал вписываться за историю про "Иванушку-дурачка" с очевидно невысокой подготовкой я так и не понял.
От Siberiаn
К Исаев Алексей (12.04.2004 14:55:17)
Дата 12.04.2004 16:28:42

Лёша у тебя остался один шаг до лайковых афедронов. Тебе это надо?

Ты этого 40 летнего зачуханного "старичка" - бойца РККА - как только не обосрал...

И это после твоих недавних охов и ахов по поводу "терминаторов Ланца"...

апасрацца

КАК??? КАК 150 ТАКИХ КРУТЫХ, ПУКАЮЩИХ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОДЕКОЛОНОМ "ТЕРМИНАТОРОВ" МОГ ПОКОСИТЬ ИЗ РЖАВОГО НЕНАЧИЩЕННОГО ПУЛЕМЁТИШКИ КАКОЙ ТО СОРОКАЛЕТНИЙ НЕБРИТЫЙ УНТЕРМЕНШ???

Тебе сто раз уже сказали что МОГ.
БЫЛИ и батальоны по 150 человек строевых? СТРОЕВЫХ МЛЯ, КОТОРЫЕ С МАУЗЕРАМИ ХОДЯТ В АТАКУ И В СТРОЮ СТОЯТ - БЫЛИ.
И у нас и у немцев
Спорить на эту тему - это судороги и дурь
БЫЛА возможность при кинжальном огне скосить из станкача человек 100 при наличии условий?
- в принципе была.
Про теорию вероятности слышал надеюсь? Так она - теория эта - в войну такие корки отмачивала что нам и не поверить иногда.

Рассказ может быть и вымышленный - даже и обсуждать это не буду. Я не критик
НО мочить асфальт слюнями говоря, что ЭТОГО НЕ МОГЛО БЫТЬ НИКОГДА, СЛЫШИТЕ - НИКОГДА!!!! - это пристратие какое то нездоровое.
Тем более что подвиги егерей твоих вонючих у тебя не вызывают сомнений так же абсолютно, как абсолютно ты отказываешь в подвиге - истреблению сотни фашистов - небритому сорокалетнему "дедушке".
Ты мля так меня вобще в пенсионэры запишешь - мне то 43 уже.
Чё развоевался то так?

Siberian
От Исаев Алексей
К Siberiаn (12.04.2004 16:28:42)
Дата 12.04.2004 16:38:11

Любите "Иванушек-дурачков" на здоровье.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

И чего я действительно вписываюсь, за советскую власть и боевую подготовку агитирую?
Да тащитесь вы от своих "Иванушек-дурачков" на здоровье. Только вот плата за любовь к лохам, которым главное вовремя пинка получить и шапку оземь кинуть (а в остальное время можно и на подготовку забить, и выпить, и "дураков-начальников" поругать) - кровь.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Я почему-то думал, что конструктивная критика из моих уст будет воспринята адекватно. Но нет - "ты ругаешь слезливые рассказики, значит ты лайкоперчаточник". Логика - зашибись. И буковки большие для пущей убедительности.
От Sergey100
К Исаев Алексей (12.04.2004 16:38:11)
Дата 13.04.2004 08:18:26

Re: Любите "Иванушек-дурачков"...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>И чего я действительно вписываюсь, за советскую власть и боевую подготовку агитирую?
>Да тащитесь вы от своих "Иванушек-дурачков" на здоровье. Только вот плата за любовь к лохам, которым главное вовремя пинка получить и шапку оземь кинуть (а в остальное время можно и на подготовку забить, и выпить, и "дураков-начальников" поругать) - кровь.

>С уважением, Алексей Исаев
>P.S. Я почему-то думал, что конструктивная критика из моих уст будет воспринята адекватно. Но нет - "ты ругаешь слезливые рассказики, значит ты лайкоперчаточник". Логика - зашибись. И буковки большие для пущей убедительности.


Когда вы поймете наконец, что НЕБЫЛИ эти люди Ивануш..... они и только они хребет гансам сломали. Это вы скорее тянете на непомнящего родства.
От Исаев Алексей
К Sergey100 (13.04.2004 08:18:26)
Дата 13.04.2004 10:24:57

Re: Любите "Иванушек-дурачков"...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Когда вы поймете наконец, что НЕБЫЛИ эти люди Ивануш..... они и только они хребет гансам сломали.

Значит именно они? Видимо по щучьему велению.

С уважением, Алексей Исаев
От Milchev
К Siberiаn (12.04.2004 16:28:42)
Дата 12.04.2004 16:38:06

Дык, видать, место на клавиатуре под зарубки кончилось...

...я ж говорил, что надо ДВКшную дарить.

WBR, Милчев.
От Лис
К Исаев Алексей (12.04.2004 14:55:17)
Дата 12.04.2004 15:43:58

ИМХО понял я наконец-то основную вашу ошибку.

Просто для вас любой человек -- застывшая схема, взятая в данный конкретный момент. И если он в какой-то отдельный момент показался вам "Иванушкой-дурачком" и "лузером", то сталобыть это теперь на всю оставшуюся жизнь. Вот уж извините, но с этим согласиться никак не могу. Ну и потом, где тут лузер?

Сидит у завалинки загнанный дядька, курит. Взгляд - под ноги. Пилотки нет, ремня - тоже. Рядом "Максим". Второго номера - тоже нет. Покурил, встал, подцепил пулемет, покатил дальше. Вещмешок на белой спине, до земли клонит.

>Наблюдается пагубная тенденция героизации "Иванушки-дурачка" т.е. неподготовленного морально, физически и тактически к задаче

Ну с чего вы это взяли? Да, вымотанный. Да, не для парада одет. Но тем не менее обратите внимание: спокоен, не мечется, оружие при нем. Даже пожитки какие-то там на себе прет. Понятно, конечно, что не чистенький выбритый "терминатор-юберменш" с картинки. Но тем не менее...

>Отсюда следует вывод: а нафига нам нужна боевая подготовка, когда мы(получив пинок или ещё какое священное действие) и так слезем с печи и всех порвем в клочки? Забьем-ка на боевую подготовку и выпьем.

Извините, но это уже ваш вывод. Не знаю, откуда вы его взяли. Я лично не вижу по тексту никаких упоминаний о ненужности подготовки. Наоборот. Если он сумел столько народу покрошить, значит сумел грамотно позицию вбрать и момент подловить. Значит подготовлен был.

>Удача на стороне тех кто лучше подготовлен. Тем более что такие случаи были с той и другой стороны.

Т.е. в теллермину на МТО верим, в канистру бензина с гранатой верим, в колотуху в стволе опять же верим безоговорочно. И то, что это суть есть такие же частности войны, как описаный мужик с пулеметом, либо просто не понимаем, либо сознательно закрываем глаза. Ну что же -- так держать.
От Исаев Алексей
К Лис (12.04.2004 15:43:58)
Дата 12.04.2004 16:11:27

Взор явно замылен

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Просто для вас любой человек -- застывшая схема, взятая в данный конкретный момент. И если он в какой-то отдельный момент показался вам "Иванушкой-дурачком" и "лузером", то сталобыть это теперь на всю оставшуюся жизнь.

А что, должон слезть с печи и всех в клочья? Есть объективные предпосылки поведения человека в жизненных ситуациях. Которые вполне очевидно вычисляются заранее.

>Вот уж извините, но с этим согласиться никак не могу. Ну и потом, где тут лузер?

А вот теперь разуваем глаза:

Сидит у завалинки загнанный дядька, курит. Взгляд - под ноги. Пилотки нет, ремня - тоже. Рядом "Максим". Второго номера - тоже нет. Покурил, встал, подцепил пулемет, покатил дальше. Вещмешок на белой спине, до земли клонит.

Т.е. человек смотрит вниз, ремень и пилотку - прое..
Вы себе этого "ироя" представили? Без шапки и без ремня? Больше похожего на пленного.
Пулемет - покатил(видимо для пущей сохранности).

>Ну с чего вы это взяли? Да, вымотанный. Да, не для парада одет. Но тем не менее обратите внимание: спокоен, не мечется, оружие при нем.

Оружие, к которому он относится хищнически. Хотя это, скорее следствие "продвинутости" автора статьи, у которого батальон 150 человек и "Максим" надо катать на колесиках.

>Даже пожитки какие-то там на себе прет. Понятно, конечно, что не чистенький выбритый "терминатор-юберменш" с картинки. Но тем не менее...

Вообще говоря, дисциплина начинается в том числе и с бритья.

>Извините, но это уже ваш вывод. Не знаю, откуда вы его взяли. Я лично не вижу по тексту никаких упоминаний о ненужности подготовки. Наоборот. Если он сумел столько народу покрошить, значит сумел грамотно позицию вбрать и момент подловить. Значит подготовлен был.

Покрошил по рассказу получается выберя смерть - заняв позицию не дававшую шанса на выживание.
А вот сведений о подготовке мы просто не находим. Отсутствуют упоминания. Т.е. подготовка не нужна, главное шапку оземь(или что там наш "ирой" не успел утратить) и раззудись рука, размахнись плечо. И умереть в конце.

>>Удача на стороне тех кто лучше подготовлен. Тем более что такие случаи были с той и другой стороны.
>Т.е. в теллермину на МТО верим, в канистру бензина с гранатой верим, в колотуху в стволе опять же верим безоговорочно.

Потому что за ними стоит физическая и моральная подготовка. "Яйцо" в ствол под Янувом засовывал чемпион мира по лыжам Берауэр, а не 40-летнийбюргер с пивным животом.

>И то, что это суть есть такие же частности войны, как описаный мужик с пулеметом, либо просто не понимаем, либо сознательно закрываем глаза. Ну что же -- так держать.

По той простой причине, что не верю я в равесистую клюкву. Мозг до грецкого ореха сжимать не научился.
В плотину на Маныче - верю. А в этот слезливый рассказик, написанный ламером - нет.

С уважением, Алексей Исаев
От Андю
К Исаев Алексей (12.04.2004 16:11:27)
Дата 12.04.2004 19:47:24

5 сантимов от нашего стола. :-) (+)

Приветствую !

ИМХО, рассказ если и не выдуман, то сильно приукрашен. Но :

1. Бывали у немцев и батальоны по 150 человек.

К тому же, это могла быть часть батальонной колонны. А пешком летом-осенью 42 года приходилось передвигаться даже таким обласканным интендантством "сверхсолдатам", как фрицы из "Великой Германии". + Даже если в реальности (если она была) немцев убило с пару-тройку десятков, то и это уже немало : "если бы каждый русский солдат убил бы по одному...".

2. НЕ БРОСИЛ оружие в обстановке панического отступления -- уже большой плюс. В компанию 40 года французское командование дошло до того, что давало "военный крест" отступавшим солдатам только лишь за НЕвыбрасывание своего личного оружия в придорожную канаву.

3. Мастерство и небритость таки слабо связаны -- в обстановке постоянного отступления переставали бриться даже многие англичане. :-) К тому, война -- это порой игра многих случайностей. Перечитай, пож-та, "На войне как на войне", хоть ты его и не любишь. ;-)

С искренним уважением, Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От wolfschanze
К Исаев Алексей (12.04.2004 16:11:27)
Дата 12.04.2004 18:12:58

Re: Взор явно...


>А что, должон слезть с печи и всех в клочья? Есть объективные предпосылки поведения человека в жизненных ситуациях.
--Есть.
>>Вот уж извините, но с этим согласиться никак не могу. Ну и потом, где тут лузер?
>
>А вот теперь разуваем глаза:
--Разуваем.
>Т.е. человек смотрит вниз, ремень и пилотку - прое..
>Вы себе этого "ироя" представили? Без шапки и без ремня? Больше похожего на пленного.
>Пулемет - покатил(видимо для пущей сохранности).
--Как выглядит представил и что? Пилотку может веткой сбить и ты можешь быть затраханный до такой степени, что не могешь нагнуться. Да и ремень отнюдь не всегда помогает. Блин, в Таджики Московская ДШ, идя в горы по дороге бросала бушлаты, хотя ребята знали как ночью холодно будет. Ну не могет он тащить - не могет. Всяко бывало.


>Оружие, к которому он относится хищнически. Хотя это, скорее следствие "продвинутости" автора статьи, у которого батальон 150 человек и "Максим" надо катать на колесиках.
--А ты Максим в одиночку потаскай.
>Вообще говоря, дисциплина начинается в том числе и с бритья.
--Начинается.
>Покрошил по рассказу получается выберя смерть - заняв позицию не дававшую шанса на выживание.
>А вот сведений о подготовке мы просто не находим. Отсутствуют упоминания. Т.е. подготовка не нужна, главное шапку оземь(или что там наш "ирой" не успел утратить) и раззудись рука, размахнись плечо. И умереть в конце.
--Это твое мнение. Чтобы такую позицию выбрать надо пулеметчиком быть. Давно уже дядька говорил - если в фильме показать как реально работает спецназ - смотерть неинтересно будет. Так и этот рассказ - это худпроизведение.
От Siberiаn
К Исаев Алексей (12.04.2004 16:11:27)
Дата 12.04.2004 16:54:47

Взор отмылим взад

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Просто для вас любой человек -- застывшая схема, взятая в данный конкретный момент. И если он в какой-то отдельный момент показался вам "Иванушкой-дурачком" и "лузером", то сталобыть это теперь на всю оставшуюся жизнь.
>
>А что, должон слезть с печи и всех в клочья? Есть объективные предпосылки поведения человека в жизненных ситуациях. Которые вполне очевидно вычисляются заранее.

Не вычисляются. Это у профессоров - с очками-велосипедами они вычисляются заранее. Как у Гальдера Шмальдера "Не будет преувеличением сказать что кампания против России закончится через месяц"
Угу.. Хренка с бугорка...

Часто видный крутой перец обгаживается перед серьёзной стычкой а зачуханный парнишоночка оказывается твёрже стали.

>>Вот уж извините, но с этим согласиться никак не могу. Ну и потом, где тут лузер?
>
>А вот теперь разуваем глаза:

>Сидит у завалинки загнанный дядька, курит. Взгляд - под ноги. Пилотки нет, ремня - тоже. Рядом "Максим". Второго номера - тоже нет. Покурил, встал, подцепил пулемет, покатил дальше. Вещмешок на белой спине, до земли клонит.

>Т.е. человек смотрит вниз, ремень и пилотку - прое..
>Вы себе этого "ироя" представили? Без шапки и без ремня? Больше похожего на пленного.

Лёша... В годы моего светлого детства дети в очках считались жуткими лохами - тогда народ поздоровее был типа. И чё? Ты - лох? Ну смотри - тебе виднее

>Пулемет - покатил(видимо для пущей сохранности).

>>Ну с чего вы это взяли? Да, вымотанный. Да, не для парада одет. Но тем не менее обратите внимание: спокоен, не мечется, оружие при нем.
>
>Оружие, к которому он относится хищнически. Хотя это, скорее следствие "продвинутости" автора статьи, у которого батальон 150 человек и "Максим" надо катать на колесиках.

Он его на джипе повезет что ли? Пулемет весит 66 кг без патронов. Его как перемещать то, если не катать? Второго номера нету тем более. Дуришь чесслово..

>>Даже пожитки какие-то там на себе прет. Понятно, конечно, что не чистенький выбритый "терминатор-юберменш" с картинки. Но тем не менее...
>
>Вообще говоря, дисциплина начинается в том числе и с бритья.

>>Извините, но это уже ваш вывод. Не знаю, откуда вы его взяли. Я лично не вижу по тексту никаких упоминаний о ненужности подготовки. Наоборот. Если он сумел столько народу покрошить, значит сумел грамотно позицию вбрать и момент подловить. Значит подготовлен был.
>
>Покрошил по рассказу получается выберя смерть - заняв позицию не дававшую шанса на выживание.
>А вот сведений о подготовке мы просто не находим. Отсутствуют упоминания. Т.е. подготовка не нужна, главное шапку оземь(или что там наш "ирой" не успел утратить) и раззудись рука, размахнись плечо. И умереть в конце.

Подготовка у него была нормальная - это у тебя её нет. Как и понятия о том что он конкретно сделал. Ты фишку не рубишь просто. Потому что стал нарезать понты какие то вместо того чтобы разобраться.
Поясню - я не гордый.
Если стрелять издали - немцев распугаешь. Тебя обойдут и могут шлёпнуть. Прикрытия то нет. ОН ОДИН. У него всех перестреляли уже и он понимает что и он так же погибнет - никого не утащив с собой из этих козлов. Вот он и думает чего делать

А вот хлестнуть очередью в упор - это потери будут у немцев: мама дорогая. Но шлепнут без вариантов. А вот цена будет заплачена фрицами ооочень дорогая. Вот какой мог быть замысел.

>>>Удача на стороне тех кто лучше подготовлен. Тем более что такие случаи были с той и другой стороны.
>>Т.е. в теллермину на МТО верим, в канистру бензина с гранатой верим, в колотуху в стволе опять же верим безоговорочно.
>
>Потому что за ними стоит физическая и моральная подготовка. "Яйцо" в ствол под Янувом засовывал чемпион мира по лыжам Берауэр, а не 40-летнийбюргер с пивным животом.

Этих чемпионов в итоге оттрахали простые сорокалетние русские мущщины. Так же как их жен дочерей и собак(см Бивора)

>>И то, что это суть есть такие же частности войны, как описаный мужик с пулеметом, либо просто не понимаем, либо сознательно закрываем глаза. Ну что же -- так держать.
>
>По той простой причине, что не верю я в равесистую клюкву. Мозг до грецкого ореха сжимать не научился.

Он у тебя размером с фундук что ли? Я начинаю переживать

>В плотину на Маныче - верю. А в этот слезливый рассказик, написанный ламером - нет.

Рассказик может и ламерский ...
А мужика - не трогай. Руки помой сначала
Неприятно прямо

>С уважением, Алексей Исаев
Siberian
От Исаев Алексей
К Siberiаn (12.04.2004 16:54:47)
Дата 12.04.2004 19:14:28

О том. как должен выглядеть герой

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вполне реальный человек, командир 52-й Краснознаменной танковой бригады майор В.И.Филиппов, сражавшейся на Северном Кавказе осенью 1942 г. Он без ремня и головного убора? Слабый и старый? Почему герой не может выглядеть как Человек с большой буквы?


С уважением, Алексей Исаев
От Китоврас
К Исаев Алексей (12.04.2004 19:14:28)
Дата 13.04.2004 11:25:48

А вот как такие снимки делались

Доброго здравия!
Они вышли на воздух, и Мишка окинул Плотникова критическим взглядом: его небритое лицо, мятую фуражку, несвежее обмундирование, съехавший на живот немецкий парабеллум.

— Не годится, — вздохнул Мишка.

Он любил парадные снимки, Плотников плохо подходил для этого.

— Ремень застегните потуже, — стал распоряжаться Мишка. — И почему без портупеи? Портупея у вас есть?

— Есть, в землянке.

— Возьмите портупею, чтобы по форме было.

Плотников нехотя вернулся в землянку, принес портупею, перекинул ее через плечо и прицепил к поясу.

— Крючок застегните на вороте! — неумолимо потребовал Мишка.

Плотников поискал крючок и с досадой сказал:

— Отлетел!

Мишка вздохнул.

— А каска у вас есть?

— Каски нет.

— Как же так нет?

— Хорышев, скажите, чтобы мне кто-нибудь из бойцов свою каску дал, — сказал Плотников. Он томился и не скрывал этого. Хорышев принес каску, Плотников снял фуражку и надел вместо нее каску.

— Автомат у вас есть?

— Автомат есть. Хорышев, возьмите в землянке мой автомат.

Хорышев принес автомат. Плотников надел его на шею, Мишка поправил автомат, в последний раз прицелился и снял Плотникова, которому на редкость не шли и каска, и автомат, и вообще все перемены, произведенные в его внешности по настоянию Мишки.

Потом Мишка в два счета снял Хорышева, который, не ожидая приглашения, сам быстро перенял у капитана автомат и каску, надел их и, весь напрягшись, не моргая, вытянулся перед аппаратом.

К.Симонов, "Живые и мертвые"



С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Бульдог
К Исаев Алексей (12.04.2004 19:14:28)
Дата 13.04.2004 11:25:09

а так уже не может?
От Лис
К Исаев Алексей (12.04.2004 19:14:28)
Дата 12.04.2004 22:13:16

Что, только так и никак иначе?

А вот этот как, может за героя сойти?



Не хотите полюбопытствовать, куда он свой ремень про...л?

А вот эта группа товарищей?



Тоже ведь как-то на героев не тянет, правда? Не знаю, как насчет ремней, но без головных уборов кто-то там в середине колонны чапает...

В общем, не надо передергивать. Одно дело постановочное "фото для газеты" и совсем другое -- человек в реальных условиях фронтовой жизни.
От Sergey100
К Лис (12.04.2004 22:13:16)
Дата 13.04.2004 08:10:23

Re: Что, только...



>

>Тоже ведь как-то на героев не тянет, правда? Не знаю, как насчет ремней, но без головных уборов кто-то там в середине колонны чапает...

Да и пилоточка у идущего с диском не по устау...
В общем ... не герои, да и не войска это, а в плен идут сдаваться (по Исаеву). У меня монитор стоит "мордой" на запад, вот они туда и идут сдаваться и танки с собой прихватили.
От JGL
К Исаев Алексей (12.04.2004 19:14:28)
Дата 12.04.2004 22:07:33

О том. как должен выглядеть герой(c)

Здравствуйте,



Фотографии блокадников заодно не припомните?

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Юрий.
От Дмитрий Адров
К JGL (12.04.2004 22:07:33)
Дата 13.04.2004 11:49:31

А это нормальный герой

Здравия желаю!


У него на лице нет морального надлома. Просто сидит и в минуту заишья что-то пишет. Скорее всего письмо домой. Наш, в общем, человек.

Дмитрий Адров
От Максим Гераськин
К Дмитрий Адров (13.04.2004 11:49:31)
Дата 13.04.2004 12:56:26

"Проверенный. Наш товарищ" (С)
От JGL
К Дмитрий Адров (13.04.2004 11:49:31)
Дата 13.04.2004 12:34:42

И не спорю:)

Здравствуйте,
>Здравия желаю!


>У него на лице нет морального надлома. Просто сидит и в минуту заишья что-то пишет. Скорее всего письмо домой. Наш, в общем, человек.
Снимок, кстати, и называется "Письмо домой". Но, слгласитесь, вид у человека не парадно-терминаторский.


>Дмитрий Адров
С уважением, Юрий.
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (12.04.2004 19:14:28)
Дата 12.04.2004 19:32:00

Ну не всем выпала арийская внешность (+)

Доброе время суток!
Героем может быть и 40-летний обозник, и 18-летняя девушка, и кто угодно, это от внешности не зависит. Точно так же как и наоборот.
Есть такие кадры в немецкой хронике - стоит перед камерой толпа наших пленных, таких зачуханных, без ремней, и видно по команде поднимают руки вверх. И среди них в первом ряду - молодой лейтенант наш, такой весь свеженький и щеголеватый, при фуражке, вообщем как с плаката сошел. И видно стыдно ему руки то поднимать, но и не поднять нельзя-убъют, вот он так озирается по сторонам и так приподнимает немного, невысоко - типа "я тут просто стою".

С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Siberiаn (12.04.2004 16:54:47)
Дата 12.04.2004 18:45:49

Я уже все понял

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Боевая подготовка - фигня, дисциплина - туфта. Чтобы быть героем не нужно быть развитым физически, нравственно и умственно. Нужно в подходящий момент шапку оземь бросить и совершить нечто со смертельным исходом.
Порочная это логика. "Наша задача не в том, чтобы умерить за нашу Родину, а в том, чтобы заставить противника умереть за свою" (С).

Несколько комментариев по ходу:
>Не вычисляются. Это у профессоров - с очками-велосипедами они вычисляются заранее. Как у Гальдера Шмальдера "Не будет преувеличением сказать что кампания против России закончится через месяц"
>Угу.. Хренка с бугорка...

И какое это отношение имеет к описываемым событиям?

>Часто видный крутой перец обгаживается перед серьёзной стычкой а зачуханный парнишоночка оказывается твёрже стали.

Зашибись. Вывод: надо быть зачуханными. Чем зачуханнее тем героичнее.

>Лёша... В годы моего светлого детства дети в очках считались жуткими лохами - тогда народ поздоровее был типа. И чё? Ты - лох? Ну смотри - тебе виднее

Вопрос моей лоховости не имеет к делу никакого отношения. С тем же успехом можно назвать тупицей человека, стремящегося постоянно перейти на личность собеседника. Конечно, какое мнение может иметь человек, не прошедший флюрографию.
Однако это не отменяет любовно созданного автором рассказа образа откровенного разгильдяя, умудрившегося утратить и ремень, и пилотку и катящего "Максим" по земле.

>>Оружие, к которому он относится хищнически. Хотя это, скорее следствие "продвинутости" автора статьи, у которого батальон 150 человек и "Максим" надо катать на колесиках.
>Он его на джипе повезет что ли? Пулемет весит 66 кг без патронов. Его как перемещать то, если не катать? Второго номера нету тем более. Дуришь чесслово..

Это автор рассказика дурит. Или надо полноценный расчет в него вводить (автор же просто лох и не знает матчасти), или вручать герою рассказа что-либо подходящее - трофейный МГ, гранаты (как сделал неполиткорректный Рыбаков в приведенном мной фрагменте).

>Подготовка у него была нормальная - это у тебя её нет.

См. выше про переходы на личности. Читайте дальше слезливые рассказики.

>Поясню - я не гордый.

Я счастлив.

>Если стрелять издали - немцев распугаешь. Тебя обойдут и могут шлёпнуть. Прикрытия то нет. ОН ОДИН. У него всех перестреляли уже и он понимает что и он так же погибнет - никого не утащив с собой из этих козлов. Вот он и думает чего делать
>А вот хлестнуть очередью в упор - это потери будут у немцев: мама дорогая. Но шлепнут без вариантов. А вот цена будет заплачена фрицами ооочень дорогая. Вот какой мог быть замысел.

Я вот тоже объясню потому как не гордый. Если Вы, Валерий, выберете такую "стратегию", построенную на том, что слонопотам будет смотреть в небо и мужики на "мотоциклетке" окажутся такими же разгильдяями без ремней и пилоток, героизм закончится до нажатия на гашетки. Сзади подойдут люди, похлопают по плечу и скажут "Рюс! Сдавайс!". Потому как прощелканный ремень сегодня обернется халтурным выбором позиции завтра и нечищенным пулеметом, который заклинит на десятом патроне.

>>Потому что за ними стоит физическая и моральная подготовка. "Яйцо" в ствол под Янувом засовывал чемпион мира по лыжам Берауэр, а не 40-летнийбюргер с пивным животом.
>Этих чемпионов в итоге оттрахали простые сорокалетние русские мущщины. Так же как их жен дочерей и собак(см Бивора)

Замечательно. Русский патриот Сибериан сгенерил потрясающую фразу - вермахт победила Красная Армия, состоящая из 40-летних субъектов из этого слезливого рассказика. Что, русский солдат обязательно должен выглядеть как придурок, да? Быть высокого роста, в расцвете сил ему быть категорически запрещено?

>>По той простой причине, что не верю я в равесистую клюкву. Мозг до грецкого ореха сжимать не научился.
>Он у тебя размером с фундук что ли? Я начинаю переживать

У Чобитка спроси. Он знает.

>>В плотину на Маныче - верю. А в этот слезливый рассказик, написанный ламером - нет.
>Рассказик может и ламерский ...

Он не "может", а точно ламерский. И впиваться в автора поцелуем за то, что он не описал жизнь штрафников и хиви в стиле Астафьева и Владимова я не собираюсь. Тут(думалось мне) все свои и автору будет полезно. Чтобы не гнать пургу.

>А мужика - не трогай. Руки помой сначала
>Неприятно прямо

Т.е. рассказик про войну и потому его не трожь. Даже если там полная лажа?

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (12.04.2004 18:45:49)
Дата 13.04.2004 09:45:36

Нет все таки ты "ничего не понял" (с)

>Боевая подготовка - фигня,

нет не фигня. Позволяет правильно выбрать позицию.

>дисциплина - туфта.

нет не туфта, но внешний вид далеко не всегда является мерилом.

>Чтобы быть героем не нужно быть развитым физически,

Это условие не является ни необходимым ни достаточным. Можно быть а можно и не быть.


>нравственно

имено НРАВСТВЕННО и был "развит" герой обсуждаемого рассказа.


>и умственно.

???????

> Нужно в подходящий момент шапку оземь бросить и совершить нечто со смертельным исходом.

Иногда бывает.
"Смертию смерть поправ"

>>Часто видный крутой перец обгаживается перед серьёзной стычкой а зачуханный парнишоночка оказывается твёрже стали.
>
>Зашибись. Вывод: надо быть зачуханными. Чем зачуханнее тем героичнее.

Нет, это неправильный вывод.

>Однако это не отменяет любовно созданного автором рассказа образа откровенного разгильдяя, умудрившегося утратить и ремень, и пилотку

В этом нет ничего невероятного

>и катящего "Максим" по земле.

Не бросившего его!
Предложи иной способ перемещения станкового пулемета одним бойцом.

>Я вот тоже объясню потому как не гордый. Если Вы, Валерий, выберете такую "стратегию", построенную на том, что слонопотам будет смотреть в небо и мужики на "мотоциклетке" окажутся такими же разгильдяями без ремней и пилоток, героизм закончится до нажатия на гашетки.

Это все же художественное произведение. Ну сложились там так обстоятельства. Редко бывает, но можно ли сказать - "невозможно"?


>Замечательно. Русский патриот Сибериан сгенерил потрясающую фразу - вермахт победила Красная Армия, состоящая из 40-летних субъектов из этого слезливого рассказика.

Ну так повыбили кадр-то.
Еще были 18 летние пацаны лопоухие ис цыплячими шеями - не жрали они гамбургеров-то, и 50-летние были к слову. Не знал?

>Что, русский солдат обязательно должен выглядеть как придурок, да? Быть высокого роста, в расцвете сил ему быть категорически запрещено?

Это уже фрейдизм какой-то
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (13.04.2004 09:45:36)
Дата 13.04.2004 10:52:14

Больше в слезливые рассказики плевать не буду. Кушайте на здоровье. (-)
От Лис
К Исаев Алексей (13.04.2004 10:52:14)
Дата 13.04.2004 12:00:14

Да уж, пожалуйста.

Извините, что лишний раз напоминаю, но плеваться вообще неприлично. Кроме того, может быть не будет так явно вылезать ваша элементарная тактическая безграмотность и незнание людей.
От Sergey100
К Исаев Алексей (12.04.2004 18:45:49)
Дата 13.04.2004 08:04:45

Re: Я уже...

Что вы прицепились к отсутствию ремня. А если он этот ремень как жгут использовал оказывая первую помощь раненому второму номеру. Реально?
От ID
К Исаев Алексей (12.04.2004 16:11:27)
Дата 12.04.2004 16:43:00

Нет, это у тебя какое-то странное представление о боях и отступлении.

Приветствую Вас!

>А вот теперь разуваем глаза:

>Сидит у завалинки загнанный дядька, курит. Взгляд - под ноги. Пилотки нет, ремня - тоже. Рядом "Максим". Второго номера - тоже нет. Покурил, встал, подцепил пулемет, покатил дальше. Вещмешок на белой спине, до земли клонит.

>Т.е. человек смотрит вниз, ремень и пилотку - прое..

Леша! А ты пилотку пробовал носить сам? Про...ть ее - легче легкого. С ремнем конечно не так просто , но на войне всякое бывает.

>Вы себе этого "ироя" представили? Без шапки и без ремня? Больше похожего на пленного.

Лучше было бы подпоясанный и с покрытой головой но без пулемета?


>>Ну с чего вы это взяли? Да, вымотанный. Да, не для парада одет. Но тем не менее обратите внимание: спокоен, не мечется, оружие при нем.
>
>Оружие, к которому он относится хищнически.

Ну а какие идеи есть как его одному без второго номера перемещать?


>Вообще говоря, дисциплина начинается в том числе и с бритья.

Да, когда такая возможность есть. А если ее нет?


С уважением, ID
От Исаев Алексей
К ID (12.04.2004 16:43:00)
Дата 12.04.2004 19:28:50

Ремнь прое... это истинный героизм

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Леша! А ты пилотку пробовал носить сам? Про...ть ее - легче легкого. С ремнем конечно не так просто , но на войне всякое бывает.

Именно что непросто. Поглядел "Панцер эн Украйн" - там даже пленные по большей части при ремнях.

>Лучше было бы подпоясанный и с покрытой головой но без пулемета?

Лучше подпоясанные, с пилоткой и со вторым номером из подобранных по дороге окруженцев.

>Ну а какие идеи есть как его одному без второго номера перемещать?

Так - не получится. Фолт автора рассказа, который кроме хроники взятия Зимнего нечего не смотрел.

>>Вообще говоря, дисциплина начинается в том числе и с бритья.
>Да, когда такая возможность есть. А если ее нет?

Изыскивать.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (12.04.2004 19:28:50)
Дата 13.04.2004 09:36:18

Да чего ты к этому ремню докопался? (+)

Мало ли куда ремень можно присторить не профукивая его?
Носилки связали где-то раньше - откуда нам знать?
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (12.04.2004 19:28:50)
Дата 12.04.2004 20:45:35

Леша, ты пойми такую вещь

>Лучше подпоясанные, с пилоткой и со вторым номером из подобранных по дороге окруженцев.

Твой рассказ про 1944. А это про 1942.
От Лис
К Исаев Алексей (12.04.2004 16:11:27)
Дата 12.04.2004 16:40:50

Re: Взор явно...

Ох, блин, знаток-то какой нашелся!?

>Сидит у завалинки загнанный дядька, курит. Взгляд - под ноги. Пилотки нет, ремня - тоже. Рядом "Максим". Второго номера - тоже нет. Покурил, встал, подцепил пулемет, покатил дальше. Вещмешок на белой спине, до земли клонит.

>Т.е. человек смотрит вниз, ремень и пилотку - прое..
>Вы себе этого "ироя" представили? Без шапки и без ремня? Больше похожего на пленного.
Пулемет - покатил(видимо для пущей сохранности).

Товарищи москвичи -- отловите-ка как-нибудь этого "ироя-терминатора", дайте ему какую-нибудь хозяйственную сумку на колесиках, до веса Максима нагруженную, да сидор где-нибудь хотябы килограммов в 7-8. Да прогоните по какому-нибудь проселку километро 10 хотя бы. особо желательно, конечно, чтобы жара была где-нибудь под 25-27 и несколько дней подряд. Но хотя бы единовременно. А после этого запротоколируйте, где у него будет ремень, укда он пилотку денет и куда ясны оченьки глядеть будут. Тогда и поговорим.
От Исаев Алексей
К Лис (12.04.2004 16:40:50)
Дата 12.04.2004 16:48:34

Ремень и пилотка предусмотрительно проигнорированы. :-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Мне весело, правда.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (12.04.2004 16:11:27)
Дата 12.04.2004 16:18:31

Re: Взор явно...

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Просто для вас любой человек -- застывшая схема, взятая в данный конкретный момент. И если он в какой-то отдельный момент показался вам "Иванушкой-дурачком" и "лузером", то сталобыть это теперь на всю оставшуюся жизнь.
>
>А что, должон слезть с печи и всех в клочья? Есть объективные предпосылки поведения человека в жизненных ситуациях. Которые вполне очевидно вычисляются заранее.

>>Вот уж извините, но с этим согласиться никак не могу. Ну и потом, где тут лузер?
>
>А вот теперь разуваем глаза:

>Сидит у завалинки загнанный дядька, курит. Взгляд - под ноги. Пилотки нет, ремня - тоже. Рядом "Максим". Второго номера - тоже нет. Покурил, встал, подцепил пулемет, покатил дальше. Вещмешок на белой спине, до земли клонит.

>Т.е. человек смотрит вниз, ремень и пилотку - прое..
>Вы себе этого "ироя" представили? Без шапки и без ремня? Больше похожего на пленного.
>Пулемет - покатил(видимо для пущей сохранности).


"У орудия летом мы работали большей частью без поясов. Пилотки скидывали на бруствер. Мешали они... Если было особенно жарко, то скидывали и гимнастерки."
Тут тоже картина видиться скорее похожая на пленных.

>>Ну с чего вы это взяли? Да, вымотанный. Да, не для парада одет. Но тем не менее обратите внимание: спокоен, не мечется, оружие при нем.
>
>Оружие, к которому он относится хищнически. Хотя это, скорее следствие "продвинутости" автора статьи, у которого батальон 150 человек и "Максим" надо катать на колесиках.

Леш, а как ты себе видишь, надо было одному человеку "максимку" перемещать на позицию?

>>Даже пожитки какие-то там на себе прет. Понятно, конечно, что не чистенький выбритый "терминатор-юберменш" с картинки. Но тем не менее...
>
>Вообще говоря, дисциплина начинается в том числе и с бритья.

:)

>>Извините, но это уже ваш вывод. Не знаю, откуда вы его взяли. Я лично не вижу по тексту никаких упоминаний о ненужности подготовки. Наоборот. Если он сумел столько народу покрошить, значит сумел грамотно позицию вбрать и момент подловить. Значит подготовлен был.
>
>Покрошил по рассказу получается выберя смерть - заняв позицию не дававшую шанса на выживание.
>А вот сведений о подготовке мы просто не находим. Отсутствуют упоминания. Т.е. подготовка не нужна, главное шапку оземь(или что там наш "ирой" не успел утратить) и раззудись рука, размахнись плечо. И умереть в конце.

Ну почему? В одиночку у "Максимки" выпустить ленту без задержек? Это выучка.

>>>Удача на стороне тех кто лучше подготовлен. Тем более что такие случаи были с той и другой стороны.
>>Т.е. в теллермину на МТО верим, в канистру бензина с гранатой верим, в колотуху в стволе опять же верим безоговорочно.
>
>Потому что за ними стоит физическая и моральная подготовка. "Яйцо" в ствол под Янувом засовывал чемпион мира по лыжам Берауэр, а не 40-летнийбюргер с пивным животом.

Ну а один из лучших снайперов - Номоконов вообще никогда ГТО не сдавал. У указанного пулеметчика тоже пивного брюшка не наблюдается.

>>И то, что это суть есть такие же частности войны, как описаный мужик с пулеметом, либо просто не понимаем, либо сознательно закрываем глаза. Ну что же -- так держать.
>
>По той простой причине, что не верю я в равесистую клюкву. Мозг до грецкого ореха сжимать не научился.
>В плотину на Маныче - верю. А в этот слезливый рассказик, написанный ламером - нет.

Так и скажи. Зачем ярлыки-то клеить?

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (12.04.2004 16:18:31)
Дата 12.04.2004 16:52:37

Re: Взор явно...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>"У орудия летом мы работали большей частью без поясов. Пилотки скидывали на бруствер. Мешали они... Если было особенно жарко, то скидывали и гимнастерки."
>Тут тоже картина видиться скорее похожая на пленных.

Только вот "у орудия работали" и "на марше" это несколько разные вещи.

>Леш, а как ты себе видишь, надо было одному человеку "максимку" перемещать на позицию?

Желательно не утратить второго номера вместе с ремнем и пилоткой.
А вообще просто. Взять за шкирман другого отходящего, проникновенно посмотреть ему в глаза и сказать "ты будешь моим вторым номером".

>Ну почему? В одиночку у "Максимки" выпустить ленту без задержек? Это выучка.

Миша, ты веришь в то, что автор подозревал об этом?

>>В плотину на Маныче - верю. А в этот слезливый рассказик, написанный ламером - нет.
>Так и скажи. Зачем ярлыки-то клеить?

Я так и сказал. Ещё вчера.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (12.04.2004 16:52:37)
Дата 12.04.2004 17:05:15

Re: Взор явно...

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>"У орудия летом мы работали большей частью без поясов. Пилотки скидывали на бруствер. Мешали они... Если было особенно жарко, то скидывали и гимнастерки."
>>Тут тоже картина видиться скорее похожая на пленных.
>
>Только вот "у орудия работали" и "на марше" это несколько разные вещи.

Где и кого на марше ты видишь без пояса и пилотки?

>>Леш, а как ты себе видишь, надо было одному человеку "максимку" перемещать на позицию?
>
>Желательно не утратить второго номера вместе с ремнем и пилоткой.



>А вообще просто. Взять за шкирман другого отходящего, проникновенно посмотреть ему в глаза и сказать "ты будешь моим вторым номером".

Хороший ты знаток, но идеалист. Может быть он так и делал, но его оттирали плечом и проходили дальше.

>>Ну почему? В одиночку у "Максимки" выпустить ленту без задержек? Это выучка.
>
>Миша, ты веришь в то, что автор подозревал об этом?

Леш, просто я слышал много подобных легенд. И свято верю в них. Так могло быть.

>>>В плотину на Маныче - верю. А в этот слезливый рассказик, написанный ламером - нет.
>>Так и скажи. Зачем ярлыки-то клеить?
>
>Я так и сказал. Ещё вчера.

Ну дак извинился бы перед автором что ли?

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (12.04.2004 17:05:15)
Дата 12.04.2004 18:51:32

Re: Взор явно...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Где и кого на марше ты видишь без пояса и пилотки?

Сидит у завалинки загнанный дядька, курит. Взгляд - под ноги. Пилотки нет, ремня - тоже.
Человек присел покурить на марше. Это не описание после боя.

>>А вообще просто. Взять за шкирман другого отходящего, проникновенно посмотреть ему в глаза и сказать "ты будешь моим вторым номером".
>Хороший ты знаток, но идеалист. Может быть он так и делал, но его оттирали плечом и проходили дальше.

Значит неубедительно делал.

>Леш, просто я слышал много подобных легенд. И свято верю в них. Так могло быть.

А может хотели чтобы так было?

>Ну дак извинился бы перед автором что ли?

За то, что высказал мнение о нем? Зачем? Если он понимает патриотизм как набрисившиеся на меня, то просто обзовет меня "лайковоперчаточником". Если у него в голове что-то осталось - воспримет претензии нормально.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (12.04.2004 18:51:32)
Дата 13.04.2004 09:41:26

Re: Взор явно...

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Где и кого на марше ты видишь без пояса и пилотки?
>
>Сидит у завалинки загнанный дядька, курит. Взгляд - под ноги. Пилотки нет, ремня - тоже.
>Человек присел покурить на марше. Это не описание после боя.

Нет. Человек стрельнул табаку на "последнюю". Он уже решился. Пояс анял. Пилотку тоже (ее вообще часто за пояс засовывали).

>>>А вообще просто. Взять за шкирман другого отходящего, проникновенно посмотреть ему в глаза и сказать "ты будешь моим вторым номером".
>>Хороший ты знаток, но идеалист. Может быть он так и делал, но его оттирали плечом и проходили дальше.
>
>Значит неубедительно делал.

Ну да. Убедительнее было бы, ежели бы он начал тыкать в грудь проходившему мимо "максимкой"?

>>Леш, просто я слышал много подобных легенд. И свято верю в них. Так могло быть.
>
>А может хотели чтобы так было?

Было потому, что хотели.

>>Ну дак извинился бы перед автором что ли?
>
>За то, что высказал мнение о нем? Зачем? Если он понимает патриотизм как набрисившиеся на меня, то просто обзовет меня "лайковоперчаточником". Если у него в голове что-то осталось - воспримет претензии нормально.

Нет. За то, что дураком обозвал.

Подпись
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (12.04.2004 16:11:27)
Дата 12.04.2004 16:18:22

Re: Взор явно...


>Т.е. человек смотрит вниз, ремень и пилотку - прое..
>Вы себе этого "ироя" представили? Без шапки и без ремня? Больше похожего на пленного.
он сохранил оружие - это главное
>Пулемет - покатил(видимо для пущей сохранности).

так легче, таскать Максим на своём горбу очень тяжело


>>Даже пожитки какие-то там на себе прет. Понятно, конечно, что не чистенький выбритый "терминатор-юберменш" с картинки. Но тем не менее...
>
>Вообще говоря, дисциплина начинается в том числе и с бритья.

У вас неправильное понятие о дисциплине. На войне небритую морду лица критикуют только идеалисты, это не парад на Красной площади.
От Rwester
К Лис (12.04.2004 15:43:58)
Дата 12.04.2004 15:56:20

отмечу, что этот иванушка-дурачек

один пёр этот пулемет явно не потому что был он сильно загнан и затравлен.

Рвестер
От Исаев Алексей
К Лис (12.04.2004 13:46:18)
Дата 12.04.2004 13:58:52

Re: Вот это...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>... когда говорил о том, что психология человека под огнем вам неведома.

Гансы,которые до Дона дошли под огнем бывали не раз и не два. И Максимов на своем веку видели десятки, если не сотни. Поэтому от них приходится ожидать не столбняка, а активных действий. А вот от 40-летнего мужика, сломленного отступлением - трясущихся рук и пальбы в белый свет.

>На сем разговор заканчиваю. Не в коня корм.

Как Вам будет угодно. Со своей стороны выражаю признательность - узнал много нового о применимости пропаганды даже самого низкого качества.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. По ходу - неужели "герой" лубочной пропаганды должен быть обязательно лузером - 40-летним, нечесанным, необразованным окруженцем?
От Добрыня
К Исаев Алексей (12.04.2004 13:58:52)
Дата 12.04.2004 14:45:38

Обязательно

Приветствую!
>P.S. По ходу - неужели "герой" лубочной пропаганды должен быть обязательно лузером - 40-летним, нечесанным, необразованным окруженцем?

Обязательно, если пропаганда расчитана на вышибание слез из верящих в тезис "не благодаря, а вопреки - бездарное командование исправляли своим героизмом ваньки".

ЗЫ. И всё-таки, ПМСМ, ситуация возможная. На войне и не такое бывает. А из станкача, в упор - никто не убежит. Скольку у максима темп стрельбы? Пусть как у калаша. Первая очередь, 100 пуль за 10 секунд - думаю, весь строй положит (в смысле, все выжившие залягут, сугубо рефлекторно вплоть до выяснения кто и откуда). Еще 15 секунд - вторая очередь. Вряд ли кто-то прицельно успеет ответить.
С уважением, Д..
От Дмитрий Козырев
К Лис (12.04.2004 13:46:18)
Дата 12.04.2004 13:54:24

Установка имхо разная

>Вы думаете, кто-то успел что-то сделать? Стояли остолбенев и глазами хлопали. Вот что такое -- внезапное изменение ситуации и реакция на нее "невключившегося" человека. А вы мне тут "До Дона дошли..."

Все таки в указанном случае эти люди приехали "на тренировку". А немаки - "на войну". Изначально разная установка. И инструктаж командиров - соответсвующий.
От Лис
К Дмитрий Козырев (12.04.2004 13:54:24)
Дата 12.04.2004 14:10:28

Re: Установка имхо...

>Все таки в указанном случае эти люди приехали "на тренировку". А немаки - "на войну"

Вы знаете, на войне человек отнюдь не постоянно "на взводе" находится. Иначе просто с катушек слетит. Кстати, состояние постоянного "нервяка" как раз-таки более для необстрелянных людей характерно. Результат -- срыв в самый неподходящий момент и истерика.
От Малыш
К Лис (12.04.2004 14:10:28)
Дата 12.04.2004 14:17:40

Re: Установка имхо...

>Вы знаете, на войне человек отнюдь не постоянно "на взводе" находится.

Знаем, конечно. Но посмотрите на цитаты из рассказа: "Сплошное отступление. Бегство. (...) Минируют отход. (...) Отступили и саперы. Отойти не успели, слышат - бой в станице. Части арьергарда встали. Приказ - назад. Немцы станицу сдают без боя". Таким образом, эта самая немецкая колонна - это "первый эшелон" наступающих немецких войск, перед ней никаких немцев нет (кроме "разведдозора на мотоциклетке"). Как по-Вашему - части первого эшелона состоят из необстрелянных новобранцев, движутся походной колонной и к вступлению в бой абсолютно не готовы?
От Роман Алымов
К Малыш (12.04.2004 14:17:40)
Дата 12.04.2004 14:39:53

Почему не готовы, очень даже готовы (+)

Доброе время суток!
Даже пот6ряв за несколько секунд сотню человек, не бежали в панике, а так или иначе завалили пулемётчика и сохранили определённый порядок.
Удачно стоящий пулемёт может больших дел наделать.

С уважением, Роман
От Rwester
К Исаев Алексей (12.04.2004 13:19:16)
Дата 12.04.2004 13:30:02

с пистолетной дистанции бьёт пулемет

>Люди-то наверняка не первый раз замужем, если до Дона дошли. Тут скорее не замечуться, а карабины с плеча сдернут и застрелят, дистанция-то пистолетная.
Пристрелят, конечно, но не быстрее, чем в пулемете патроны кончатся.


Рвестер, с уважением
От Дмитрий Козырев
К Лис (12.04.2004 12:35:20)
Дата 12.04.2004 12:44:16

Re: Ну если

>Ну и что вам этот труп даст? Да его пронесет навылет.

снизит вероятность поражения. Пронесет навылет - если пулеметчик будет непосредственно его выцеливать. Тут же ты сам пишешь - схема несколько другая.

> Кроме того, сообразить что происходит, да рассредоточиться, да залечь -- на все на это время надо.

Гм - да сколько там того времени? Разве что это совсем зеленые - пополнение маршевое? Тут вообще все на инстинктах - что упасть что врассыпную.

>А огонь уже ведется... Не удивлюсь, если там вообще паника возникла вся эта толпа заметалась, да еще кого-нибудь и сами подавили ко всему прочему...

Не так там много людей чтоб подавить - разве что раненых, да.
Я к тому что имхо реальная цифра 20-30, но не 150.
От Лис
К Дмитрий Козырев (12.04.2004 12:44:16)
Дата 12.04.2004 13:35:09

Re: Ну если

>Гм - да сколько там того времени? Разве что это совсем зеленые - пополнение маршевое? Тут вообще все на инстинктах - что упасть что врассыпную.

Поймите, тут полная внезапность. И никаких "предупредительных сигналов". Только что все было тихо-мирно, полный расслабон, треп с соседом в строю и разглядывание окружающих достопримечательностей "из жизни унтерменшей" -- и вдруг огонь накоротке... Да секунд 5-10 они просто будут пытаться сообразить, что собственно происходит. Потом почти столько же на то, чтобы сообразить, что делать... Понимаете, для того, чтобы включились инстинкты, человек должен оказаться в предбоевом состоянии. Тогда да -- он начинает ловить краем глаза малейшие нессответствия в окружающей среде и на малейший внешний раздражитель следует инстинктивная реакция: упасть, перекатиться, огонь в ответ и т.п. А когда это просто чапающая по дороге походная колонна...

>Не так там много людей чтоб подавить - разве что раненых, да.
Я к тому что имхо реальная цифра 20-30, но не 150.

Ну, я же не говорю, что там прям-таки всех потоптали. Но человек 10 -- реально. Всего-то надо, чтобы они попадали, а потом по ним 3-4 человека пробежало... Склоняюсь к оценке 50-70 (до 100 в лучшем случае).
От Дмитрий Козырев
К Лис (12.04.2004 13:35:09)
Дата 12.04.2004 13:47:32

Re: Ну если

>Поймите, тут полная внезапность. И никаких "предупредительных сигналов". Только что все было тихо-мирно, полный расслабон, треп с соседом в строю и разглядывание окружающих достопримечательностей "из жизни унтерменшей"

понимаю, но...

>-- и вдруг огонь накоротке... Да секунд 5-10 они просто будут пытаться сообразить, что собственно происходит.

5-10 секунд это в тех условиях "вечность" - не укладывается это в мои представления...

>Потом почти столько же на то, чтобы сообразить, что делать...

Так как раз "соображать" не надо - надо просто "не стоять на месте"

>Понимаете, для того, чтобы включились инстинкты, человек должен оказаться в предбоевом состоянии. Тогда да -- он начинает ловить краем глаза малейшие нессответствия в окружающей среде и на малейший внешний раздражитель следует инстинктивная реакция: упасть, перекатиться, огонь в ответ и т.п. А когда это просто чапающая по дороге походная колонна...

Таким раздражителем будет грохот стрельбы. Естественно первые ряды обречены - но пока они "валятся" - остальные инстинктивно - бросаются в рассыпную.

Далее конечно все будет очень индивидуально и зависит от условий обстрела. Если там каменный мешок с входом и выходом - наверняка перестреляют всех.
ПРосто как я себе представляю поселковую застройку - это не совсем типичные условия...

Я конечно под огнем не бывал, не доводилось...
Но реакцию людей на летящие камни, просто на грохот обвала - причем даже не очень опытных видал.
Люди не "думают" что им делать...
От Василий Фофанов
К Дмитрий Козырев (12.04.2004 13:47:32)
Дата 12.04.2004 14:50:25

Гм позволю себе комментарий миллиметровщика

>Но реакцию людей на летящие камни, просто на грохот обвала - причем даже не очень опытных видал.

Во-первых, в отличие от грохота обвала, пулеметную очередь вы услышите когда пуля уже давным-давно вас пробила, потому что даже не учитывая отнюдь не нулевое время трансформации мозгом в звук раздражения барабанной перепонки, пуля элементарно летит почти втрое быстрее скорости звука.

Во-вторых реакция на изменение обстановки, выдача в кровь соответствующих гормонов, и смена режима активности - все это протекает отнюдь не бесконечно быстро.

Можно смело считать что наиболее резвые прийдут в движение спустя пару секунд самое меньшее. В среднем - уж точно никак не меньше пяти.

Наконец в-третьих даже после того как человек уже пришел в движение, причем в наиболее правильном направлении (для чего требуется весьма специфический опыт, просто "дойти до Дона" недостаточно), сколько времени ему нужно чтобы покинуть сектор обстрела?

А "Максим" все это время выплевывает по 10 пулек в каждую секунду.

Ей Богу ,с точки зрения миллиметриков ничего в укладывании одним пулеметом толпы опытного народу не вижу.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (12.04.2004 14:50:25)
Дата 12.04.2004 15:15:43

Re: Гм позволю...

>Во-первых, в отличие от грохота обвала, пулеметную очередь вы услышите когда пуля уже давным-давно вас пробила,

не надо на "мне" показывать - примета плохая.

> потому что даже не учитывая отнюдь не нулевое время трансформации мозгом в звук раздражения барабанной перепонки, пуля элементарно летит почти втрое быстрее скорости звука.

Извини, но речь не идет про первые шеренги. Они разумеется не среагируют речь идет про более последующие, где бойцы "со скростью света" увидят падающих своих сослуживцев в первых шеренгах.

>Во-вторых реакция на изменение обстановки, выдача в кровь соответствующих гормонов, и смена режима активности - все это протекает отнюдь не бесконечно быстро.

Но и не 10 секунд.

>Можно смело считать что наиболее резвые прийдут в движение спустя пару секунд самое меньшее. В среднем - уж точно никак не меньше пяти.

Это все умозретльные рассуждения.

>Наконец в-третьих даже после того как человек уже пришел в движение, причем в наиболее правильном направлении (для чего требуется весьма специфический опыт, просто "дойти до Дона" недостаточно),

Тут возражу что опыта "дойти до Дона" как раз достаточно чтобы иметь инстинкт уйти "вниз-всторону",

>сколько времени ему нужно чтобы покинуть сектор обстрела?

зависит от местных условий - выяснили уже.

>А "Максим" все это время выплевывает по 10 пулек в каждую секунду.

...которые попадают по несколько штук в _одного_ человека
От Василий Фофанов
К Дмитрий Козырев (12.04.2004 15:15:43)
Дата 12.04.2004 17:58:26

Re: Гм позволю...

>не надо на "мне" показывать - примета плохая.

Фигура речи, не более.

>Извини, но речь не идет про первые шеренги. Они разумеется не среагируют речь идет про более последующие, где бойцы "со скростью света" увидят падающих своих сослуживцев в первых шеренгах.

Падает человек мееедленно.

>Но и не 10 секунд.

Из центра колонны? Ка бы и не больше.

>Это все умозретльные рассуждения.

Я сразу дисклеймер дал, моя совесть чиста :)

>Тут возражу что опыта "дойти до Дона" как раз достаточно чтобы иметь инстинкт уйти "вниз-всторону",

Рискну сказать что единственный опыт, которого в этой ситуации достаточно - это оказаться уже однажды и уцелеть не по случайности в подобной пулеметной засаде.

>...которые попадают по несколько штук в _одного_ человека

И летят себе после этого дальше.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Лис
К Василий Фофанов (12.04.2004 17:58:26)
Дата 12.04.2004 19:17:41

Re: Гм позволю...

>Рискну сказать что единственный опыт, которого в этой ситуации достаточно - это оказаться уже однажды и уцелеть не по случайности в подобной пулеметной засаде.

Не обязательно. Достаточно быть, например, участником подобной засады. И оценивать поведение противника под огнем, будучи "по другую сторону от мушки" (с) Собственно, на основании такого рода опыта и сужу. А что касательно личных качеств противоборствующей стороны, то могу сказать, что выучка у сопровождавших караваны бабаев ничуть не хуже, чем у любимых исаевских терминаторов. Волки те еще. Но и то на некоторое время терялись.
От Лис
К Дмитрий Козырев (12.04.2004 13:47:32)
Дата 12.04.2004 13:50:30

Re: Ну если

>Далее конечно все будет очень индивидуально и зависит от условий обстрела. Если там каменный мешок с входом и выходом - наверняка перестреляют всех.
ПРосто как я себе представляю поселковую застройку - это не совсем типичные условия...

Во! Наконец-то добрались! ;о) А что до поселковой застройки -- достаточно, чтобы была банальная улица с заборами вдоль.
От Дмитрий Козырев
К Лис (12.04.2004 13:50:30)
Дата 12.04.2004 13:59:42

Re: Ну если

>Во! Наконец-то добрались! ;о) А что до поселковой застройки -- достаточно, чтобы была банальная улица с заборами вдоль.

Там по описанию "центральная площадь" - как я себе представляю заборами ее окружать нехарактерно?
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (12.04.2004 13:59:42)
Дата 12.04.2004 14:45:25

Вполне даже характерно (+)

Доброе время суток!
В сёлах вообще всё заборами окружено - иначе скот забредает, да и традиция. Вкруг клумбы хоть штакетник, да есть, палисады тоже огорожены. Да и площадь-то там всего ничегно обычно.
Вообщем сам рассказ скорее всего фантазии на тему или затёртый пересказ реального случая неведомо где, но в принципе ситуация не такая уж и необыкновенная. Вон в Холмово пацаны хотели немецкое построение из ДП покрошить с чердака, но на их счастье (а также счастье немцев и деревни) матери их об этом вызнали и чуть самих не убили.
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (12.04.2004 14:45:25)
Дата 12.04.2004 15:17:38

Re: Вполне даже...

> В сёлах вообще всё заборами окружено - иначе скот забредает, да и традиция. Вкруг клумбы хоть штакетник, да есть, палисады тоже огорожены.

Я как раз имел ввиду, что от забора зависит - если штакетник, изгородь - они не будут препятсвием для разбегающихся.
Плетень могут повалить тоже.
Вот глухой забор - да.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (12.04.2004 15:17:38)
Дата 12.04.2004 15:34:19

Любой забор - препятствие (+)

Доброе время суток!
Если бежит не один человек, а толпа в панике, то даже открытая дверь сстановится препятствием.

С уважением, Роман
От Rwester
К Лис (12.04.2004 13:35:09)
Дата 12.04.2004 13:45:18

чтоб включились инстинкты

>>Тут вообще все на инстинктах - что упасть что врассыпную.
>Да секунд 5-10 они просто будут пытаться сообразить, что собственно происходит. Потом почти столько же на то, чтобы сообразить, что делать... Понимаете, для того, чтобы включились инстинкты,

нужно чтоб они были. Насколько мне известно, чтобы колонна грамотно рассыпалась - этому учат. А если не учат, то просыпаютися совсем другие инстинкты. 3-5 секунд просто на то, чтобы понять, что стреляют по ним, а дальше толпа (на землю никто сразу кидаться не будет, по крайней мере массово) будет разбегаться в разные стороны (стоят из берданки выцеливать пулеметчика никто не будет).

В одной из серий "Государственная граница" показан расстрел колонны из нескольких пулеметов на открытой местности. Очень показательно.


Рвестер
От Дмитрий Козырев
К Rwester (12.04.2004 13:45:18)
Дата 12.04.2004 13:51:10

Re: чтоб включились...

>нужно чтоб они были.

а чтоб их не было это должна быть колонна необстрелянного пополнения.


>Насколько мне известно, чтобы колонна грамотно рассыпалась - этому учат.

Вообще можно рассыпаться и неграмотно - лишь бы рассредоточиться и покинуть сектор обстрела.

>А если не учат, то просыпаютися совсем другие инстинкты.

какие?

> 3-5 секунд просто на то, чтобы понять, что стреляют по ним,

все таки даже 5 секунд это много. И достаточно понять что "стреляют"

>В одной из серий "Государственная граница" показан расстрел колонны из нескольких пулеметов на открытой местности. Очень показательно.

Ну так это другой случай. Именно что пулеметов - несколько и система огня разработана - даже разбегаться не поможет.
От Rwester
К Дмитрий Козырев (12.04.2004 13:51:10)
Дата 12.04.2004 14:14:34

Re: чтоб включились...

>а чтоб их не было это должна быть колонна необстрелянного пополнения.
Даже самый сообразительный солдат, если в него не вбито "Что надо делать" в этот момент будет делать то, что ему велит очко.

>Вообще можно рассыпаться и неграмотно - лишь бы рассредоточиться и покинуть сектор обстрела.
Толпа

>>А если не учат, то просыпаютися совсем другие инстинкты.
>какие?
спрятаться в самую дальнюю глубокую норку

>все таки даже 5 секунд это много. И достаточно понять что "стреляют"
Мда? Вы идете в средине колонны, вдруг начинает стрелять пулемет, в середину колонны пули еще не дошли, потому вы просто "замираете" в ожидании "что же будет". ПОТОМ вы слышите помимо стрельбы пулемета еще и крики раненых и ЗАМЕЧАЕТЕ, что люди МЕЖДУ которых падают раненые и убитые начинают метаться. Вот тут задница (инстинкты) дает приказ - в движение.
А есть еще люди которые за вами стоят дальше, они сообразят еще на полсекунды позже.
Далее идет уже сам процесс разбегания под пулями.

Но, конечно, это всё можно сократить например за счет того, что впереди идущий успеет перед смертью крикнуть что-то вроде "Засада". Тогда стоящие сзади не будут ждать сигнала, а начнут УЖЕ действовать исходя из этого. А если они еще знают, что делать, то тогда потери и будут 10-20 человек. А если по толпе хлестать пока патроны не кончатся, тады ой.


Рвестер, с уважением.
От Дмитрий Козырев
К Rwester (12.04.2004 14:14:34)
Дата 12.04.2004 15:29:25

Re: чтоб включились...

>>а чтоб их не было это должна быть колонна необстрелянного пополнения.
>Даже самый сообразительный солдат, если в него не вбито "Что надо делать" в этот момент будет делать то, что ему велит очко.

не спорю

>>Вообще можно рассыпаться и неграмотно - лишь бы рассредоточиться и покинуть сектор обстрела.
>Толпа

вопрос какой плотности

>>>А если не учат, то просыпаютися совсем другие инстинкты.
>>какие?
>спрятаться в самую дальнюю глубокую норку

т.е не стоять на месте - об этом и толкую

>>все таки даже 5 секунд это много. И достаточно понять что "стреляют"
>Мда? Вы идете в средине колонны, вдруг начинает стрелять пулемет, в середину колонны пули еще не дошли, потому вы просто "замираете" в ожидании "что же будет".

не надо про "меня".
Я не понимаю на чем это суждение основано. Почему будет именно так как Вы пишете а не иначе.
Мне вот реакция "броситься в рассыпную" или на землю кажется более естественной с т.з. "солдатского очка"
другое дело что как верно подмечено - по сторонам может стоять глухой забор - тогда да, абзац.
От Rwester
К Дмитрий Козырев (12.04.2004 15:29:25)
Дата 12.04.2004 15:54:27

Re: чтоб включились...

>>Толпа
>вопрос какой плотности
Неважно. толпа это всегда разброд и шатание и дурной пример.


>>спрятаться в самую дальнюю глубокую норку
>т.е не стоять на месте - об этом и толкую
Если в солдата "вбито", что нужно сделать, то он это исполнит тут же, если нет, то будет исполнять всё что взбредет в голову создавая неразбериху.

>не надо про "меня".
И верно, примета плохая. Извините.

>Я не понимаю на чем это суждение основано. Почему будет именно так как Вы пишете а не иначе.
>Мне вот реакция "броситься в рассыпную" или на землю кажется более естественной с т.з. "солдатского очка"

На решение этой задачи (рассредоточиться, залечь, открыть ответный огонь) колонне отведено время пока не кончится лента в максимке/не перекосит. Давайте упростим задачу: за 20 минут предупредим всех солдат о том, что впереди возможна засада - пулемет, а также проговорим и потренеруем их реагировать как нужно. И также колонной доведем до этого пулемета.
И вопрос на много денег: сумеют они отделаться хотя бы 10-20 убитыми или нет?

Моё личное имхо, что ситуация для немцев хуже некуда будь ты хоть трижды терминатор и трижды готов именно к этой ситуации, т.е идеальный случай.

Рвестер.

П.С. (не касаясь реальности рассказа) Дяденька-пулеметчик, который это сотворил и которого чморит Алексей Исаев, отмечу, тащит не винтовку и не ПП, а пулемет Максим, значит воюет вполне себе целеустремленно и не в угаре "За Сталина, за советскую власть!" он пулеметец установил, а точненько всё рассчитал и исполнил.
От ID
К Rwester (12.04.2004 15:54:27)
Дата 12.04.2004 16:09:13

Несколько в сторону

Приветствую Вас!

>Если в солдата "вбито", что нужно сделать, то он это исполнит тут же,

Лет пять назад в Питере "завалили" одного "авторитетного предпринимателя". Органы очень сильно грешили на армейских спецов по двум причинам:
- использование РПГ
- после того как киллеры отстрелялись он бросили АКСы, но предварительно поставили их на предохранитель!!!

Вот уж вбили так вбили!!!!

С уважением, ID
От Дмитрий Козырев
К Rwester (12.04.2004 15:54:27)
Дата 12.04.2004 16:00:46

Re: чтоб включились...

>>>Толпа
>>вопрос какой плотности
>Неважно. толпа это всегда разброд и шатание и дурной пример.

я главным образом с точки зрения ее как цели и соответсвенно вероятности поражения.
Если толпа рассеивается то часть пулек будет пролетать в промежутки между людьми

>>Мне вот реакция "броситься в рассыпную" или на землю кажется более естественной с т.з. "солдатского очка"
>
>На решение этой задачи (рассредоточиться, залечь, открыть ответный огонь) колонне отведено время пока не кончится лента в максимке/не перекосит.

Я опять же о том, что с определенного момента "жатва" у пулемета уже будет не столь обильная


>Давайте упростим задачу: за 20 минут предупредим всех солдат о том, что впереди возможна засада - пулемет, а также проговорим и потренеруем их реагировать как нужно. И также колонной доведем до этого пулемета.
>И вопрос на много денег: сумеют они отделаться хотя бы 10-20 убитыми или нет?

Не понял.А как это можно проверить? Все же очень сугубо - и напрямую зависит от локальных условий.

>Моё личное имхо, что ситуация для немцев хуже некуда

есть куда. Хуже - когда два пулемета.

>П.С. (не касаясь реальности рассказа) Дяденька-пулеметчик, который это сотворил и которого чморит Алексей Исаев,

Ну Алексей как водится - "упрощает" (с)
С его т.з. у героя непременно должны быть balls и выдающаяся вперед челюсть. :)
От Rwester
К Дмитрий Козырев (12.04.2004 16:00:46)
Дата 12.04.2004 16:02:36

:-)))), особенно- "хуже два пулемета"(-)
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (12.04.2004 12:28:59)
Дата 12.04.2004 12:30:44

Re: Ну если

>>Надо учесть, что дело было на площади, где отсутсвуют неровности местности, за которыми можно укрыться.
>
>За трупами менее удачливых товарищей.
не поможет, броников на менее удачливых товарищах нет, пуля прошибает на вылет несколько человек
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (12.04.2004 12:30:44)
Дата 12.04.2004 12:39:55

Не всегда

>>За трупами менее удачливых товарищей.
>не поможет, броников на менее удачливых товарищах нет, пуля прошибает на вылет несколько человек

Поскольку стычка очень скоротечная, то с т.з. пулеметчика цели быстро разделятся на вертикальные ( те кто стоит или разбегается в рост) и горизонтальные (упавшие, залегшие, отползающие).

При этом (на мой взгляд) целесообразнее расстреливать "вертикальных" в силу бОльшей вероятности поражения и удобства прицеливания.

После того как они разбегуться можно добить "горизонтальных" - тех кто не успел спрятаться.
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (12.04.2004 12:15:55)
Дата 12.04.2004 12:20:56

Re: В тени...



>Для непонятливых повторю ещё раз: полторы сотни это не батальон. Это неполная рота. Которая, заметим, ходит не в парадных порядках, а разбавленная техникой и повозками. И не "мотоциклетками" разведку осуществляет.

Рассуждайте лучше о глобальном, у вас это лучше получается.
Жизнь часто выглядит не так как привычная картинка.
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (12.04.2004 12:20:56)
Дата 12.04.2004 12:28:31

Рассуждайте о топорах и АПС

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

у вас это лучше получается.

С уважением, Алексей Исаев