От Alex Medvedev
К М.Свирин
Дата 12.04.2004 15:20:34
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Это фраза...

>Так в том-то и дело, что указанные "все" - это шибко узкий срез шибко ангажированных людей, действовавших по указке идеологического отдела.


А ваши трое значит неангажированные и очень широкий срез? :)

>И вообще добрым людям веры больше.

Про что и речь -- верить одним и не верить другим. Личный выбор кажого конечно. Хотите верить -- ваше право, вот только выдавать свою веру за объективную реальность не нужно.
От М.Свирин
К Alex Medvedev (12.04.2004 15:20:34)
Дата 12.04.2004 15:37:13

Re: Это фраза...

Приветствие
>>Так в том-то и дело, что указанные "все" - это шибко узкий срез шибко ангажированных людей, действовавших по указке идеологического отдела.
>

>А ваши трое значит неангажированные и очень широкий срез? :)

Мои трое неангажированы. Это верно. А насчет ширины среза... Да а не только из моих троих он состоит. Просто летчикам повезло меньше. А вот высказываний о замечательных лендлизовских танках много больше, чем оголтелой ругани. И выказывания тоже от таких же добрых людей. С самолетами то же самое.

А кто стоит на позициях "чужое, что давали мне союзники - последний кал" - враг мне и детям моим и внуку моему.

>>И вообще добрым людям веры больше.
>
>Про что и речь -- верить одним и не верить другим. Личный выбор кажого конечно. Хотите верить -- ваше право, вот только выдавать свою веру за объективную реальность не нужно.

А я и не выдаю свою веру за "Объективную реальность". Я вашу реальность объективной не считаю. Субъективна она.

Подпись
От Alex Medvedev
К М.Свирин (12.04.2004 15:37:13)
Дата 12.04.2004 15:59:23

Re: Это фраза...


>А кто стоит на позициях "чужое, что давали мне союзники - последний кал" - враг мне и детям моим и внуку моему.

Как я уже говорил, когда выбор между Харрикейном и ничего, то Харрикейн безусловно выигрывает у "ничего" по всем параметрам. Вот только не нужно выдавать нужду за добродетель.

>А я и не выдаю свою веру за "Объективную реальность". Я вашу реальность объективной не считаю. Субъективна она.

Моя реальность учитывает весь спектр мнений, а вот ваша похоже только мнение трех пилотов.
От М.Свирин
К Alex Medvedev (12.04.2004 15:59:23)
Дата 12.04.2004 16:09:34

Re: Это фраза...

Приветствие

>>А кто стоит на позициях "чужое, что давали мне союзники - последний кал" - враг мне и детям моим и внуку моему.
>
>Как я уже говорил, когда выбор между Харрикейном и ничего, то Харрикейн безусловно выигрывает у "ничего" по всем параметрам. Вот только не нужно выдавать нужду за добродетель.

То, что англичане поставляли нам в 1941-43 "Харрикейны", "Матильды", "Валентайны", "Черчилли" и проч, не требуя за оное немедленной оплаты - таки добродетель.

>>А я и не выдаю свою веру за "Объективную реальность". Я вашу реальность объективной не считаю. Субъективна она.
>
>Моя реальность учитывает весь спектр мнений, а вот ваша похоже только мнение трех пилотов.

Ваша реальность учитывает только тот спектр мнений, который вам удобен/нужен. Моя - на мнении людей, что до сих пор кланяются в пояс буржуинам, что дали нам оружие авансом. На тех людей, что пытались освоить оное оружие получше и били им супостата.

Подпись
От Alex Medvedev
К М.Свирин (12.04.2004 16:09:34)
Дата 12.04.2004 16:40:37

Re: Это фраза...

>То, что англичане поставляли нам в 1941-43 "Харрикейны", "Матильды", "Валентайны", "Черчилли" и проч, не требуя за оное немедленной оплаты - таки добродетель.

Еще бы они требовали то. Как никак войн то общая была, чай не нейтралы какие-то. И за эту технику мы таки платили -- кровью платили. Так что именно что нужда, а никак не добродетель.

>Ваша реальность учитывает только тот спектр мнений, который вам удобен/нужен.

Нет, всех. В отличии от вас я не обвиняю их во лжи и пения под главпуровскую дудку.

>Моя - на мнении людей, что до сих пор кланяются в пояс буржуинам, что дали нам оружие авансом. На тех людей, что пытались освоить оное оружие получше и били им супостата.

А вот вы возводите в абсолют мнения тех кому очень сильно повезло на войне и они совершенно естественно для человека свое везение объясняют качеством железок. Оно и понятно кому приятно думать о себе как статистической флуктуации.
От М.Свирин
К Alex Medvedev (12.04.2004 16:40:37)
Дата 12.04.2004 16:48:43

Re: Это фраза...

Приветствие
>>То, что англичане поставляли нам в 1941-43 "Харрикейны", "Матильды", "Валентайны", "Черчилли" и проч, не требуя за оное немедленной оплаты - таки добродетель.
>
>Еще бы они требовали то. Как никак войн то общая была, чай не нейтралы какие-то. И за эту технику мы таки платили -- кровью платили. Так что именно что нужда, а никак не добродетель.

Я вас понял.

>>Ваша реальность учитывает только тот спектр мнений, который вам удобен/нужен.
>
>Нет, всех. В отличии от вас я не обвиняю их во лжи и пения под главпуровскую дудку.



>>Моя - на мнении людей, что до сих пор кланяются в пояс буржуинам, что дали нам оружие авансом. На тех людей, что пытались освоить оное оружие получше и били им супостата.
>
>А вот вы возводите в абсолют мнения тех кому очень сильно повезло на войне и они совершенно естественно для человека свое везение объясняют качеством железок. Оно и понятно кому приятно думать о себе как статистической флуктуации.

Я возвожу в абсолют? Поподробнее, как это? Тот же Хренов свое "везение" на войне объясняет качеством железок? Это где это?
Напротив, он ЛЮБИЛ все самолеты, на которых летал. Вам бы следовало послушать, как он их описывал. Но говорил, что некоторые были хуже, некоторые лучше. И все. Вас же задела фраза, что "Харрикейн" в 1942-м для них был лучшим.

Впрочем, зря я об этом.

Диалог в пользу бедных.

Подпись