От Scharnhorst
К All
Дата 10.04.2004 03:17:48
Рубрики Флот;

О переименованиях кораблей

Переименование корабля всегда и везде считалось плохой приметой. А какая страна особенно преуспела в этом деле?
Переобозначения наших катеров в период ВОВ не берем - там из организационных соображений.
С уважением, Scharnhorst
От Rwester
К Scharnhorst (10.04.2004 03:17:48)
Дата 12.04.2004 14:22:25

"А Флинт никогда не менял нахзвания своего корабля - "Морж"(с)(-)
От Sanyok
К Scharnhorst (10.04.2004 03:17:48)
Дата 11.04.2004 23:04:46

Re: История одного корабля:

1940 - в строй британского флота вступил эсминец "Mendip"
1948 - передан компании "China May" и переименован в "Lin Fu"
1949 - продан египетскому флоту и переименован в "Мохамад али-эль-Кабир"
1951 - переименован в "Ибрахим эль Ауали".
1956 - во время Синайской кампаниии был захвачен Израилем и переименован в "Хаифа".
1968 - cписан


От Hokum
К Sanyok (11.04.2004 23:04:46)
Дата 11.04.2004 23:28:17

Re: История одного...

Приветствую, джентльмены!
Ну, это еще не самое веселое. Вспомним "Спартака" и "Автроила". Закладывались для одного флота, вступили в строй другого, немного поплавали в третьем и были списаны в четвертом. По-моему, абсолютный рекорд всех времен и народов.
С уважением,

Роман
От Constantin
К Scharnhorst (10.04.2004 03:17:48)
Дата 10.04.2004 20:47:10

Так как лидер по переименованию должен иметь много кораблей для сей операции

то скорее всего искать нужно среди великих морских держав :))
Советский Союз попереименовал кучу всего. Германия баловалась. Штаты тоже вроде отметелись в сем деле. Примеры можно найти и в других странах.
видимо правильный ответ будет Россия-СССР-Россия так как на переходных моментах истории государства некоторые корабли поменяли свое название неоднократно. В соответствии с кривизной курса царского правительства, ВКПб или д...кратии.
От Nachtwolf
К Constantin (10.04.2004 20:47:10)
Дата 11.04.2004 13:20:45

А была ли какая нибудь система в переименованиях?

Почему к примеру, именем деятеля Великой французской революции, назвали цельный линкор (причём, хотя деятеля крупного, но отнють не главного), а именем Ленина - всего лишь старенький эсминец?
От Юрий А.
К Nachtwolf (11.04.2004 13:20:45)
Дата 12.04.2004 09:39:20

Re: А была...

>Почему к примеру, именем деятеля Великой французской революции, назвали цельный линкор (причём, хотя деятеля крупного, но отнють не главного), а именем Ленина - всего лишь старенький эсминец?

Переименование линкора в «Марат» - чистая политика. Не за долго до этого, кажется во Франции (но не уверен) один из линкоров был назван «Шарлотта Корде» (именем убийцы Марата). Так что «Марат» был нашим ответом мировой буржуазии.

За достоверность информации не ручаюсь, но….
От Exeter
К Юрий А. (12.04.2004 09:39:20)
Дата 12.04.2004 10:28:57

Это байка

А идет она, уважаемый Юрий А, по одной из версий, оттого, что неграмотные "братишки" и комиссары по темноте своей спутали "Конде" (крейсер такой был у френчей) с "Корде" :-))

В любом случае переименование мятежных дредноутов на "французский манер" было связано с тем, что подавление Кронштадтского восстания совпало с 50-летием Парижской Коммуны, и какие там давались при этом дополнительные пояснения "товарищами" - не суть важно. Видимо, ни одного деятеля Парижской Коммуны вспомнить не смогли (да и сомнительные они были личности :-)) - вот и пришлось почти наугад в честь радикального деятеля ВФР называть.

С уважением, Exeter
От Юрий А.
К Exeter (12.04.2004 10:28:57)
Дата 12.04.2004 15:31:42

Re: Это байка

Может быть и байка. Мне это где-то попадалась, как объяснение экзотического имени мальчика Марата, которого папа назвал в честь линкора, на котором служил. :-)
От Sanyok
К Юрий А. (12.04.2004 15:31:42)
Дата 12.04.2004 17:09:20

Ре: Это байка

Здрасьте
>Может быть и байка. Мне это где-то попадалась, как объяснение экзотического имени мальчика Марата, которого папа назвал в честь линкора, на котором служил. :-)
АФАИР это папа пионера-героя Марата Казея так обьяснял сыну , почему линкор назвали именно так.
От Kimsky
К Юрий А. (12.04.2004 15:31:42)
Дата 12.04.2004 16:40:53

Вообще то крайне сомнительно, чтобы французы в те годы...

могли называть свои корабли именами контреволюционеров.
К кому в пару могла - даже в теории - идти "Корде"? К "Дантону", что-ли?
От Nachtwolf
К Exeter (12.04.2004 10:28:57)
Дата 12.04.2004 12:17:48

Re: Это байка

>В любом случае переименование мятежных дредноутов на "французский манер" было связано с тем, что подавление Кронштадтского восстания совпало с 50-летием Парижской Коммуны, и какие там давались при этом дополнительные пояснения "товарищами" - не суть важно. Видимо, ни одного деятеля Парижской Коммуны вспомнить не смогли (да и сомнительные они были личности :-)) - вот и пришлось почти наугад в честь радикального деятеля ВФР называть.

А почему тогда не Робеспьер? Он ведь главный якобинец.
Кстати, в честь Робеспьера, что-нибудь плавающее в Союзе называли?
От Exeter
К Nachtwolf (12.04.2004 12:17:48)
Дата 12.04.2004 15:23:25

"Робеспьер" был

Здравствуйте, уважаемый Nachtwolf!

>А почему тогда не Робеспьер? Он ведь главный якобинец.

Е:
А хрен его знает. Версии навскидку:
1) Марат как бы левее был.
2) Звучит звучнее :-))


>Кстати, в честь Робеспьера, что-нибудь плавающее в Союзе называли?

Е:
В Союзе нет, а в РСФСР вполне. Смотрим Бережного:
"Робеспьер", сторожевое судно Северодвинской Военно-речной флотилии. До 18.04.1919 - "Калязин". Бывший речн. кол. букс. п/х, постр. в 1916 в Кузино. 10.09.1918 вооружено и включено в состав флотилии. Участв. в Гражд. в. 29.04.1920 разоружено и возвращено Обводу.
145 т; 40,0 х 13,0 х 0,8 м; 180 л.с.; 8 уз. 1 - 75-мм ор и 1 пул; 35 чел.

С уважением, Exeter
От Warrior Frog
К Nachtwolf (12.04.2004 12:17:48)
Дата 12.04.2004 14:23:53

С.Колбасьев "Река" (+)

Здравствуйте, Алл

>А почему тогда не Робеспьер? Он ведь главный якобинец.
>Кстати, в честь Робеспьера, что-нибудь плавающее в Союзе называли?

http://militera.lib.ru/prose/russian/kolbasyev3/01.html


"...Стрелявшие из-под правого берега "Уборевич" и "Робеспьер" начали разворачиваться. Вероятно, они собирались уйти вверх. Может, тоже отступить? А может, сперва выяснить, в чем дело? ..." Конечно это худ лит. , но думаю, что во время "гражданской" могли и назвать.
Александр
От Дмитрий Козырев
К Exeter (12.04.2004 10:28:57)
Дата 12.04.2004 10:36:10

Насчет Марата

>В любом случае переименование мятежных дредноутов на "французский манер" было связано с тем, что подавление Кронштадтского восстания совпало с 50-летием Парижской Коммуны, и какие там давались при этом дополнительные пояснения "товарищами" - не суть важно. Видимо, ни одного деятеля Парижской Коммуны вспомнить не смогли (да и сомнительные они были личности :-)) - вот и пришлось почти наугад в честь радикального деятеля ВФР называть.

Как учили нас в советской школе - Ж. П. Марата был наиболее "идеологически близок" к идеологии коммунизма.
От Exeter
К Дмитрий Козырев (12.04.2004 10:36:10)
Дата 12.04.2004 12:17:19

Это Вы (или Ваши учителя) с Бабёфом, наверное, спутали :-)) (-)
От Николай Поникаров
К Exeter (12.04.2004 12:17:19)
Дата 12.04.2004 12:50:56

Было-было. Говорилось, что более наш, чем Робеспьер (-)
От Дмитрий Козырев
К Exeter (12.04.2004 12:17:19)
Дата 12.04.2004 12:27:58

Вряд ли :)

А как же Тарле? "Жан Поль Марат -друг народа"? :)
От Exeter
К Дмитрий Козырев (12.04.2004 12:27:58)
Дата 12.04.2004 15:15:00

Вот именно, что "Друг народа", а не коммунист

Марат, уважаемый Дмитрий Козырев, был не коммунист, а террорист (в смысле апологет террора). Чем, видимо, товарищам обр.1921 г и импонировал.

А коммунист эпохи ВФР - это именно Бабёф. "Заговор равных" и пр.

Быстро же народ общественные дисциплины забывет :-)))

С уважением, Exeter
От Николай Поникаров
К Exeter (12.04.2004 15:15:00)
Дата 12.04.2004 15:47:54

Дык коммунистом его и не называли

День добрый.

>А коммунист эпохи ВФР - это именно Бабёф. "Заговор равных" и пр.

Тем ни менее такого в школьном учебнике не помню. Как самые "наши" там упоминались левые якобинцы Эбер и Шометт, ЕМНИП.

С уважением, Николай.
От Дмитрий Козырев
К Exeter (12.04.2004 15:15:00)
Дата 12.04.2004 15:25:10

Re: Вот именно,...

>Марат, уважаемый Дмитрий Козырев, был не коммунист, а террорист (в смысле апологет террора). Чем, видимо, товарищам обр.1921 г и импонировал.
>А коммунист эпохи ВФР - это именно Бабёф. "Заговор равных" и пр.
>Быстро же народ общественные дисциплины забывет :-)))

Ну вот и Николай Поникаров мои слова подтверждает :) Может я терминологию не совсем удачную выбрал - но выделяли Марата в общественных дисциплинах.
Ну а потом почему "забывает"? :) Просто неотягощали мозг подобным заннием - может оттого и нет "синдрома изнасилованых"? :))
От Мелхиседек
К Юрий А. (12.04.2004 09:39:20)
Дата 12.04.2004 09:41:01

Re: А была...


>Переименование линкора в «Марат» - чистая политика. Не за долго до этого, кажется во Франции (но не уверен) один из линкоров был назван «Шарлотта Корде» (именем убийцы Марата).
Такого корабля у французов не было.
От ID
К Nachtwolf (11.04.2004 13:20:45)
Дата 11.04.2004 15:40:37

Re: А была...

Приветствую Вас!
>Почему к примеру, именем деятеля Великой французской революции, назвали цельный линкор (причём, хотя деятеля крупного, но отнють не главного), а именем Ленина - всего лишь старенький эсминец?

А что в 22-ом году в нашем флоте были более современные эсминцы? Да и "Капитану Изыльметьеву" к моменту переименования было всего шесть лет.

С уважением, ID
От Nachtwolf
К ID (11.04.2004 15:40:37)
Дата 11.04.2004 17:44:43

Re: А была...

>Приветствую Вас!
>>Почему к примеру, именем деятеля Великой французской революции, назвали цельный линкор (причём, хотя деятеля крупного, но отнють не главного), а именем Ленина - всего лишь старенький эсминец?
>
>А что в 22-ом году в нашем флоте были более современные эсминцы? Да и "Капитану Изыльметьеву" к моменту переименования было всего шесть лет.

Т.е. вы хотите сказать, что "Ленин" был совремённей "Марата"? :)
От sap
К Nachtwolf (11.04.2004 17:44:43)
Дата 12.04.2004 14:19:46

Конечно современее - на 2 года почти по сроку службы (-)
От ID
К Nachtwolf (11.04.2004 17:44:43)
Дата 11.04.2004 20:16:14

Re: А была...

Приветствую Вас!

>Т.е. вы хотите сказать, что "Ленин" был совремённей "Марата"? :)

Нет, я хочу сказать, что ваш термин "старенький эсминец" некорректен.

С уважением, ID
От Nachtwolf
К ID (11.04.2004 20:16:14)
Дата 12.04.2004 12:14:29

Re: А была...

>Приветствую Вас!

>>Т.е. вы хотите сказать, что "Ленин" был совремённей "Марата"? :)
>
>Нет, я хочу сказать, что ваш термин "старенький эсминец" некорректен.

>С уважением, ID

Кончечно, вы правы. Приношу извинение за некорректную формулировку.
От HorNet
К Scharnhorst (10.04.2004 03:17:48)
Дата 10.04.2004 11:16:40

Re: О переименованиях...

Скорее "от противного" - никогда не переименовывались корабли, построенные в Японии, если они носили имена
собственные. А вот смена номерных обозначений на ПЛ и всякой мелочи была обычным делом. В отношении прямого
вопроса - рискну предположить, что у "морских" наций, т.е. тех. значение ВМС в политике и экономике которых
как минимум не уступает значению СВ, уже спущенные на воду корабли переименовывать не любят. В конечно итоге,
сам факт смены имени корабля, тем более крупного, отражает скорее реалии политического популизма и пиара в
конкретном месте и в конкретное время, никак не относясь к оперативно-стратегическим вопросам. И там, где
корабль, наряду с реальной боевой единицей, включенной в планы боевого использования сил и выполняющей
реальные военно-морские задачи, не считается еще и неким самодостаточным символом проявления воли той или иной
политической силы, переименовывать его просто бессмысленно. Единственный случай, где это оправдано - трофей, в
т.ч. и "внуренний", перешедший из рук в руки в ходе той или иной гражданской войны.
По существу же, полагаю, бОльшего количества переименований в течении ХХ века, чем в России/СССР/России,
скорее всего, нет нигде - даже если рассматривать Южную Америку в целом как континент, там, пожалуй, все равно
будет меньше.

--
BR----> HorNet
От Юрий А.
К Scharnhorst (10.04.2004 03:17:48)
Дата 10.04.2004 09:14:11

Re: О переименованиях...

>Переименование корабля всегда и везде считалось плохой приметой. А какая страна особенно преуспела в этом деле?
>Переобозначения наших катеров в период ВОВ не берем - там из организационных соображений.
>С уважением, Scharnhorst

СССР. После революции подавляющее большинство кораблей было переименовано, причем большинство не по одному разу (до канонерских лодок включительно).
От поручик Бруммель
К Scharnhorst (10.04.2004 03:17:48)
Дата 10.04.2004 08:46:52

Re: О переименованиях...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
Яков Урицкий- бывший Забияка
Яков Свердлов- бывший Новик
C уважением п-к Бруммель
От ID
К поручик Бруммель (10.04.2004 08:46:52)
Дата 11.04.2004 15:38:27

Re: О переименованиях...

Приветствую Вас!

>Яков Урицкий- бывший Забияка

Более полно будет "Забияка" - "Урицкий" - "Реут" - номерной корабль-цель

>Яков Свердлов- бывший Новик

Все "новики" полсе революции были переименованы, а два крабля меняли названия дважды без перекласификации:
"Лейтенант Ильин" - "Гарибальди" - "Войков"
"Корфу" - "Петровский" - "Железняков"

Правда и до революции "новики" переимновывали:
"Громоносец" - "Изяслав", ну а после ВОСР - "Карл Маркс"

>C уважением п-к Бруммель
С уважением, ID
От Николай Поникаров
К ID (11.04.2004 15:38:27)
Дата 12.04.2004 09:52:09

Как же ты тов. Троцкого забыл? :)

День добрый.

>"Лейтенант Ильин" - "Гарибальди" - "Войков"

Между Гарибальди и Войковым, 1922-28 ;)

С уважением, Николай.
От ID
К Николай Поникаров (12.04.2004 09:52:09)
Дата 12.04.2004 09:57:53

Я просто не мог помянуть имя этого отщепенца :-)))

Приветствую Вас!

>Между Гарибальди и Войковым, 1922-28 ;)

Твоя правда - забыл напрочь.

С уважением, ID
От поручик Бруммель
К ID (11.04.2004 15:38:27)
Дата 11.04.2004 18:46:36

Re: О переименованиях...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
Ваша правда.
C уважением п-к Бруммель
От amyatishkin
К Scharnhorst (10.04.2004 03:17:48)
Дата 10.04.2004 07:44:58

Re: О переименованиях...

>Переименование корабля всегда и везде считалось плохой приметой.

А переименования "Молотова" и "Кагановича" проводили с учетом примет?
От Мелхиседек
К amyatishkin (10.04.2004 07:44:58)
Дата 10.04.2004 10:34:56

Re: О переименованиях...

>>Переименование корабля всегда и везде считалось плохой приметой.
>
>А переименования "Молотова" и "Кагановича" проводили с учетом примет?
"Молотова" не периименовали, а разрешили обращаться проще.
От поручик Бруммель
К Scharnhorst (10.04.2004 03:17:48)
Дата 10.04.2004 07:10:03

Re: О переименованиях...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Переименование корабля всегда и везде считалось плохой приметой. А какая страна особенно преуспела в этом деле?
>Переобозначения наших катеров в период ВОВ не берем - там из организационных соображений.
>С уважением, Scharnhorst
Приветствую.
Германия . имя "Лютцов" носил сначала тяжелый крейсер , переданный СССР, правда недостроенный. После чего это имя получил "Дойчленд", т.к. посчитали , что в случае потопления данного корабля эффект от этого будет отрицателен, не только в виде просто потери судна , но и политически не выгоден.
C уважением п-к Бруммель
От yak v
К Scharnhorst (10.04.2004 03:17:48)
Дата 10.04.2004 03:58:27

Ре: О переименованиях...

>Переименование корабля всегда и везде считалось плохой приметой. А какая страна особенно преуспела в этом деле?
>Переобозначения наших катеров в период ВОВ не берем - там из организационных соображений.
>С уважением, Счарнхорст

СССР естественно. Между 1917 и 1950ым годами были корабли которые сменяли 4-5 имен. Например эм "Туркменец-Ставропольский" имел 6 имен:

до 19.10.1908 года – "Трухменец"
"Туркменец-Ставропольский"
с 15.06.1920 года по 28.07.1920 года – "Мирза Кучук"
с 31.12.1922 года – "Альфатер"
с 04.05.1945 года – "Советский Дагестан"
после 1949 года – "ДОССАФ"

эм "Лейтенант Ильин" имел 5 имен:

"Лейтенант Ильин"
с 03.07.1919 года – "Гарибальди"
с 31.12.1922 года – "Троцкий"
с 14.02.1928 года – "Войков"
с 26.11.1953 года – "ПКЗ-52"

Ис подлодок особенно отличились выжившие лодки типа АГ они имели 4-5 названии каждая, например:

"А.Г.-23"
с 01.06.1920 года – "им. тов. Троцкого"
с 31.12.1922 года – "Незаможный"
с 12.06.1923 года – "Шахтер" (Н 12)
с 15.09.1934 года – "А-1"

и т.д.

Владимир
От Мелхиседек
К yak v (10.04.2004 03:58:27)
Дата 10.04.2004 10:36:54

Ре: О переименованиях...



>до 19.10.1908 года – "Трухменец"
>"Туркменец-Ставропольский"
это скорее исправление грамматической ошибки, а не периименование
От хуторянин
К Scharnhorst (10.04.2004 03:17:48)
Дата 10.04.2004 03:21:32

Re: О переименованиях...

Знаю, что после распада СССР некоторые корабли на Северном флоте были переиенованы... Например "Киров".