От Kimsky
К All
Дата 09.04.2004 17:02:24
Рубрики 11-19 век;

"новое" о ледовом побоище

Hi!
http://www.izvestia.ru/science/article52532
От Начальник Генштаба
К Kimsky (09.04.2004 17:02:24)
Дата 10.04.2004 01:03:34

Интересная статья

Приветствую непременно!

Только последние 4-5 абзацев к чему - не понятно?

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От И. Кошкин
К Начальник Генштаба (10.04.2004 01:03:34)
Дата 12.04.2004 00:19:55

КОму и кобыла невеста, кому и Соколов - Наполеон... (-)
От den~
К Kimsky (09.04.2004 17:02:24)
Дата 09.04.2004 18:32:50

а эту статью никто не прокомментирует?

http://www.inauka.ru/history/article39999
От Михаил Денисов
К den~ (09.04.2004 18:32:50)
Дата 09.04.2004 20:03:37

еще одна теория

имеет столь же прав на сущетсвование, как и остальные, причем эта теория по сути от норманской не отличается, только заменяя норманн на некий интернационал, и выпячивая (почему-то) роль пруссов.
То, что среди этих "варягов" были не толко жители шведции и норвегии - мне кажется вполне логичным. Но тут есть нюанс, говорить о каких-то нациях на то время не серьезно, можно говорить о культурной доминанте тех или иных народов, так вот эти варяги, пришедшие в Новгород, несли норманскую культурную доминанту, которая и заложила основы социальных отношений в домонгольской Руси.
А уж далее можно придумывать различных пруссов, ятвягов и прочую голядь, сути это не меняет.
Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (09.04.2004 20:03:37)
Дата 10.04.2004 11:44:30

Вот уж чего точно нет, так это "норманской культурной доминанты",

в чём главная проблема норманистов. Так-то с доводами неплохо - имена послов Игоря и Олега, "русские" названия порогов на Днепре - вполне тянут на свеев и урманов (если ещё подтянуть слегка), а вот с культурёшкой и грамотёшкой норманнского образца плоховато на Руси.
А почему в статье пруссы да прочая голядь - так историк скорее всего из Калининграда, местный патриот.
От И. Кошкин
К Паршев (10.04.2004 11:44:30)
Дата 12.04.2004 00:59:59

"культурёшка", это, видимо, славянский аналог "культур-мультур" (-)
От Ezzz
К Паршев (10.04.2004 11:44:30)
Дата 11.04.2004 02:14:52

имена послов

>Так-то с доводами неплохо - имена послов Игоря и Олега,

* Но если почитать Д.И.Иловайского ( "Начало Руси" ), то не так уж и неплохо у норманистов будет с именами тех послов ( см. главу "Личные имена" ). Есть ли ответ "норманистов" на доводы Иловайского ?
От И. Кошкин
К Паршев (10.04.2004 11:44:30)
Дата 10.04.2004 17:26:04

это как посмотреть

С одной стороны система взаимоотношений князя и дружины совершенно норманская, вплоть до мелочей (постоянная раздача подарков, совместные трапезы как обязательный ритуал), в наших системах и сводах законов находят массу паралелей с норвежскими и исландскиим правдами, система налогообложеия племен строилась вполне себе по нормански. И т.д.
С другой стороны видны и безусловны влияния византийской культуры. Ну и естественно словянский фон.
Так что если мы ведем речь о князьях раннего периода - то норманское влияние, норманский культурный вектор ИМХО очевиден.
Денисов
От Random
К Kimsky (09.04.2004 17:02:24)
Дата 09.04.2004 17:49:05

А меня вот это порадовало (-)
От Random
К Random (09.04.2004 17:49:05)
Дата 09.04.2004 17:54:08

Упс! (-)
От Random
К Random (09.04.2004 17:54:08)
Дата 09.04.2004 18:05:24

Так, я не понял: куда исчезает вставленная в постинг цитата? 8-/

В общем, я имел в виду то место про Марксаи созвучие слов "монах" и "собака" в немецком. Весело!
От Николай Поникаров
К Random (09.04.2004 18:05:24)
Дата 12.04.2004 09:55:21

Если в постинге только цитата, то она вырезается, в тему ставится "(-)" (-)
От Colder
К Random (09.04.2004 18:05:24)
Дата 12.04.2004 00:31:54

Re: Так, я...

>...и созвучие слов "монах" и "собака" в немецком. Весело!

Это как??? Монах - der Moench (транскрибируя "o" с умляутом), пес - der Hund. И в чем здесь созвучие, никак не догоню?
От Random
К Colder (12.04.2004 00:31:54)
Дата 12.04.2004 11:38:07

Дык и я про то! Фантазия у чувака без границ (-)
От Константин Дегтярев
К Kimsky (09.04.2004 17:02:24)
Дата 09.04.2004 17:30:28

Оличный пассаж

"тевтон" в переводе с латыни - немец")"

По-моему, одной этой фразы достаточно, чтобы судить о компетентности автора.


Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Паршев
К Константин Дегтярев (09.04.2004 17:30:28)
Дата 09.04.2004 17:41:05

Ну не совсем

Я не защищаю, но такую цепочку кто-то (скорее, националист 19 века какой-нибудь)прослеживал - "теуто" превратилось в "деуто", которое и дало в итоге "дойч".
Но более принято, насколько я слышал, что "дойч" получилось из германского... что-то типа "тьода", что значит просто "люди".
От Константин Дегтярев
К Паршев (09.04.2004 17:41:05)
Дата 09.04.2004 17:49:01

Re: Ну не...

Ага, а я слышал версию, по которой тевтоны - галльское племя.

Но уж точно, на латинском языке "тевтон" - это просто "тевтон". А понятие "немец" в латинском вообще не определено, ближайший термин - "варвар".

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru