От alex63
К All
Дата 09.04.2004 11:54:07
Рубрики 11-19 век;

?Ватерлоо

Здравствуйте!

Вчера прочитал на сайте Мошкова балладу Вальера Скотта "Поле у Ватерлоо". В конце перечисляются погибшие английские генералы: генерал-лейтенант сэр Томас Пиктон - командующий одним из трёх корпусов;
генерал-майор сэр Уилсон Понсоби, командующий объединенной бригадой тяжелой кавалерии; про других знаю меньше - Де Ланей, Миллер, Камерон, Гордон.

Не являясь большим знатоком наполеоновских войн, тем не менее поражает количество погибших в одном сражении генералов.
Старался сравнить с нашими потерями при Бородино - Багратион, Кутайсов, Тучков... - всё же меньше. Или британские генералы тогда действительно вперёд бросались? Впрочем, учитывая большое количество бельгийцев и голландцев у Веллингтона, это может и объяснимо. А Понсоби вообще погиб почти как Багратион, ведя войска в кавалерийскую атаку.
От Александр Жмодиков
К alex63 (09.04.2004 11:54:07)
Дата 09.04.2004 13:37:55

Re: ?Ватерлоо

>Понсоби вообще погиб почти как Багратион, ведя войска в кавалерийскую атаку.

Тут такая история. Британским генералам полагалась казенная лошадь, и если они теряли ее в бою, им полагалась компенсация или новая лошадь. У многих, в том числе и у Понсомби, были еще и свои собственные лошади, но за их потерю компенсация не полагалась. В день битвы Понсомби сел не на свою личную лошадь, сильную и быструю, а на казенную, средней паршивости. В результате, когда его кавалерия была обращена в бегство, ему не удалось удрать - французы его догнали и убили.
От Мелхиседек
К alex63 (09.04.2004 11:54:07)
Дата 09.04.2004 12:04:54

Re: ?Ватерлоо



>Вчера прочитал на сайте Мошкова балладу Вальера Скотта "Поле у Ватерлоо". В конце перечисляются погибшие английские генералы: генерал-лейтенант сэр Томас Пиктон - командующий одним из трёх корпусов;
>генерал-майор сэр Уилсон Понсоби, командующий объединенной бригадой тяжелой кавалерии; про других знаю меньше - Де Ланей, Миллер, Камерон, Гордон.

>Не являясь большим знатоком наполеоновских войн, тем не менее поражает количество погибших в одном сражении генералов.

у нас при Бородино потеряно 26 генералов
у французов 49
От Александр Жмодиков
К Мелхиседек (09.04.2004 12:04:54)
Дата 09.04.2004 13:31:28

Re: ?Ватерлоо

>у нас при Бородино потеряно 26 генералов
>у французов 49

Это убитыми и ранеными. Убитых из них было менее трети.
От Мелхиседек
К Александр Жмодиков (09.04.2004 13:31:28)
Дата 09.04.2004 17:24:00

Re: ?Ватерлоо

>>у нас при Бородино потеряно 26 генералов
>>у французов 49
>
>Это убитыми и ранеными. Убитых из них было менее трети.
убито 8: Коленкур, Монбрен, Юар, Дама, Компер, Ланабер, Марион, Плозон
От alex63
К Александр Жмодиков (09.04.2004 13:31:28)
Дата 09.04.2004 13:44:45

И ещё раз спасибо... (+)

Здравствуйте!

>
>Это убитыми и ранеными. Убитых из них было менее трети.

Так и не нашёл нужного места, чтобы запостить сразу всем...

Буду изучать. По мне это интереснее, чем современные псевдобоевые действия в Ираке.

С уважением...
От Константин Дегтярев
К alex63 (09.04.2004 13:44:45)
Дата 09.04.2004 17:20:36

Интереснее - это как?

>Буду изучать. По мне это интереснее, чем современные псевдобоевые действия в Ираке.

Трупов больше? :)

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Мелхиседек
К Константин Дегтярев (09.04.2004 17:20:36)
Дата 09.04.2004 17:32:31

Re: Интереснее -...

>>Буду изучать. По мне это интереснее, чем современные псевдобоевые действия в Ираке.
>
>Трупов больше? :)

тогда нормальная война, а сейчас шоу
От alex63
К Мелхиседек (09.04.2004 12:04:54)
Дата 09.04.2004 12:43:05

Спасибо откликнувшемся (+)

>
>у нас при Бородино потеряно 26 генералов
>у французов 49

А по нашим... Я сумел вспомнить о трёх, сейчас припомнил, что вроде погибли оба брата Тучковых...
Где бы посмотреть? Книга, инет...

Спасибо заранее...
От Александр Жмодиков
К alex63 (09.04.2004 12:43:05)
Дата 09.04.2004 13:41:16

Re: Спасибо откликнувшемся

>А по нашим... Я сумел вспомнить о трёх, сейчас припомнил, что вроде погибли оба брата Тучковых...

Вообще-то их было четверо. Один попал в плен при Валутиной горе, недалеко от Смоленска, двое погибли при Бородино, а четвертый был в другой армии.
От Начальник Генштаба
К alex63 (09.04.2004 12:43:05)
Дата 09.04.2004 13:30:20

Русские генералы

Приветствую непременно!

>А по нашим... Я сумел вспомнить о трёх, сейчас припомнил, что вроде погибли оба брата Тучковых...
>Где бы посмотреть? Книга, инет...

Первое, что приходит в голову - Энциклопедия 1812, изданная в этом году.
В расписании много информации в примечаниях
http://www.genstab.ru/oob_bor_ru_hq.htm
на сайте 1812.ru есть
«Словарь русских генералов, участников боевых действий против армии Наполеона Бонапарта в 1812-1815 гг.»
http://www.museum.ru/museum/1812/Persons/Slovar/index.html

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Evg
К Мелхиседек (09.04.2004 12:04:54)
Дата 09.04.2004 12:10:24

Re: ?Ватерлоо



>>Вчера прочитал на сайте Мошкова балладу Вальера Скотта "Поле у Ватерлоо". В конце перечисляются погибшие английские генералы: генерал-лейтенант сэр Томас Пиктон - командующий одним из трёх корпусов;
>>генерал-майор сэр Уилсон Понсоби, командующий объединенной бригадой тяжелой кавалерии; про других знаю меньше - Де Ланей, Миллер, Камерон, Гордон.
>
>>Не являясь большим знатоком наполеоновских войн, тем не менее поражает количество погибших в одном сражении генералов.
>
>у нас при Бородино потеряно 26 генералов
>у французов 49

Вроде даже Бородино называли "Битвой генералов", из-за непропорционально больших потерь среди них.
От Мелхиседек
К Evg (09.04.2004 12:10:24)
Дата 09.04.2004 12:13:25

Re: ?Ватерлоо


>>у нас при Бородино потеряно 26 генералов
>>у французов 49
>
>Вроде даже Бородино называли "Битвой генералов", из-за непропорционально больших потерь среди них.
потери командного состава при Ваграме и Бородино у французов сопоставимы: 1792 человека при Бородине и 1862 человека при Ваграме
От Evg
К Мелхиседек (09.04.2004 12:13:25)
Дата 09.04.2004 12:20:21

Re: ?Ватерлоо


>>>у нас при Бородино потеряно 26 генералов
>>>у французов 49
>>
>>Вроде даже Бородино называли "Битвой генералов", из-за непропорционально больших потерь среди них.
>потери командного состава при Ваграме и Бородино у французов сопоставимы: 1792 человека при Бородине и 1862 человека при Ваграме

Речь именно о генералах.
От Мелхиседек
К Evg (09.04.2004 12:20:21)
Дата 09.04.2004 12:24:57

Re: ?Ватерлоо


>>>>у нас при Бородино потеряно 26 генералов
>>>>у французов 49
>>>
>>>Вроде даже Бородино называли "Битвой генералов", из-за непропорционально больших потерь среди них.
>>потери командного состава при Ваграме и Бородино у французов сопоставимы: 1792 человека при Бородине и 1862 человека при Ваграме
>
>Речь именно о генералах.
в Бородинском сражении убито и смертельно ранено 12 генералов: Коленкур, Монбрен, Юар, Дама, Компер, Ланабер, Марион, Плозон, Ромеф, Лепель,Тарро, Брейнинг.
Сильно досталось кавалерии, а там было 70 генералов, для сравнения во всей русской 73.