От NetReader
К Паршев
Дата 09.04.2004 00:39:37
Рубрики Древняя история;

Re: Если только...

>тогда это плата за помощь при захвате князем престола.

В данном случае - возможно.

>В военном отношении тогдашняя Русь была не слабее каких-то там варягов

Это не мешало им время от времени устраивать успешные набеги на Новгородские земли. "Какие-то там варяги" были весьма бойкими молодцами (впрочем, новгородцы тоже на месте не сидели).

>да и триста гривен (15 кг серебра) как-то не тянут на полноценную дань.

300 гривен - это все ж не 15, а примерно 70кг (Ключевский считал тогдашнюю гривну за полфунта серебра, а фунт - это 450гр, нет?). Где-то мне попадалось, что хороший меч стоил тогда 125гр серебра, т.е. новгородцы оплачивали 500 мечей в год. В общем, весьма похоже на ренту для "группы поддержки" :)
От Паршев
К NetReader (09.04.2004 00:39:37)
Дата 09.04.2004 12:01:52

Действительно, вопрос несколько дискуссионный,

поскольку гривна была и денежной, и весовой единицей.
Как денежная единица на севере она была равна четверти весовой гривны серебра (51 г), на юге - 1/3 (68 г).
Фунт у нас использовался не современный английский - 453 г, а т.н. "фунт Карла Великого" - 409 г, введённый Карлом в 8 веке. У нас он (точнее 409,5 г)держится до сих пор в спортивных гирях (1 пуд = 40 русских фунтов).
От NetReader
К Паршев (09.04.2004 12:01:52)
Дата 09.04.2004 13:09:56

Re: Действительно, вопрос...

>Как денежная единица на севере она была равна четверти весовой гривны серебра (51 г), на юге - 1/3 (68 г).

http://sky.kuban.ru/socio_etno/magister/library/history/kluchev/kllec13.htm
"В разное время сообразно изменявшейся ценности серебра на Руси гривна кун имела неодинаковый вес. В Х в., как видно из договоров Олега и Игоря с греками, она равнялась приблизительно одной трети фунта. До нас дошло немало гривен весом в полфунта или около того: по соображению данных об истории денежного обращения на Руси такие гривны надобно отнести к XI и началу XII в., ко временам Ярослава, Мономаха и Мстислава I. Но во второй половине XII в. известные нам обстоятельства стеснили внешнюю торговлю Руси; прилив драгоценных металлов из-за границы сократился, серебро вздорожало, и из памятников конца. XII и начала XIII в видим, что вес гривны кун уменьшился вдвое, до одной четверти фунта."

Т.е., в рассматриваемый период гривна была в одну треть фунта (я тоже ошибся).

>Фунт у нас использовался не современный английский - 453 г, а т.н. "фунт Карла Великого" - 409 г, введённый Карлом в 8 веке. У нас он (точнее 409,5 г)держится до сих пор в спортивных гирях (1 пуд = 40 русских фунтов).

Тогда 300 гривен = 100 фунтов = 40кг = 320 мечей. Размер варяжской дружины несколько сокращается :)
От Sav
К NetReader (09.04.2004 13:09:56)
Дата 09.04.2004 13:17:28

Новгородская гривна - примерно 204 грама, полфунта (-)
От Паршев
К Sav (09.04.2004 13:17:28)
Дата 09.04.2004 17:05:11

Ещё раз, гривны были весовые, а были денежные. Нынешняя гривна (укр)

стоит меньше 1 г.серебра.
Так вот денежная была эквивалентна 51 г.