От М.Свирин
К Alexsoft
Дата 11.04.2004 11:59:28
Рубрики WWII;

Re: Смотрите -шЫрее!

Приветствие
>>И еще Вы забыли в эту выжимку включить задолженность СССР по кредиту 1935 года в размере 150 млн марок.
>Да я как-то и не заморачивался- кто кого по деньгам надул.
>При социализме деньги особого значения не имеют.
>Но то что из СССР в Германию поступило товара на 741,5 млн марок, а из Германии - на 507,3 млн - вот это важно.
>>Вы по прежнему считаете, что выгода СССР от экономических связей с Германией была весьма сомнительной?
>Естественно.
>Поставки из Германии с 1939г по 22.06.41
>Ну во первых сразу можно отбросить 80 млн.марок за "Таллин"-"Лютцов". Наши его в строй к 22 не ввели - стал быть обороноспособность СССР от подобной покупки не повысилась.

Так собирались ввести ко 2-му кварталу 1942-го.

>(Кстати. Второе соглашение содержит по плану военные закупки на 98,2 млн. марок.Терзают смутные сомнения- нашим хотели впарить "Зейдлица").

Про "Зейдлица" ничего сказать не могу. Но в плане морской артиллерии закупки на 22 млн. марок фигурируют. Также имеется открытая с 1940-го в НКВ тема "зенитная артиллерия немецкого типа" и "новые типы авиационного вооружения", куда шли активные поставки из Германии.

>Постаки же самолётов и прочей военной техники не надо приписовать как уникум какой. Подобные закупики были и до соглашения- в 38г. Ну не купили-бы в Германии - купилиб в Италии или вообще в США.

Ну так надо было именно из Германии и Великобритании. Там самолеты в то время заслуженно считались наиболее боеспособными.

>А если отбросить ещё и прочую ерунду в виде угля, красок, канатов и др- то самым существенным оажется поставка 6 430 металлорежущих станков на 85,4 миллиона германских марок .Те грубо говоря поставки были по 3 тыс станков в год. При этом Если учитывать, что в 1940 году СССР произвел 58,4 тыс. - то получается германскими были проценты 5 процентов от поступающих.

Все это верно, только вот ВСЕ РЕЖУЩИЕ станки и станки ОБРАБОТКИ стекла, идущие в 1940-42 в ведение НКО, были именно немецкого производства. То же самое - станки для производства шарикоподшипников. Очень любили "Хенкель". С 1942-го пошли американские и английские. Очень Любили "Лоудон-Патент"

>Фраза о подавляющее большинство видов поставленных станков в СССР не производилось - не стоит ровным счётом ничего. Практика закупки станков за границей существует в России с начала века и никто её по нынешнее время не отменял.

Все верно, но только если прежде за аналогичные станки приходилось платить золотом по установленному курсу (каковой был высок), то немцам приходилось платить едой и вторичным ГСМ (керосином).

>И любой, кто проидёт по более-менее современному ремонтно-механическому заводу заметит один-два польских,чешских или болгарских станка.
>при этом для сравнения по ленд-лизу было поставлено 44,7 тыс станков, в среднем по 10 тыс в год.

Верно! Так и немецкие если рассмотреть динамику увеличивались от 1000 с копейками до 5000 с копейками в год. Так что мабуть и 10000 достигли бы, хотя не думаю. Лендлизовские массово пошли в виду утраты площадей и станков на оставленной территории.

>Поставки из США (для сравнения)
>Для самообразования извещаю, что в июне 1935г между США и СССр было заключено первое, а в августе 1937г - второе торговое отношение, с последующим ежегодным продлением.
>
>                       1935г      1937г    1938г
>Экспорт из СССР в США 116млн.р.134млн.р.97 млн.р.(24млн.$)
>Импорт в СССР из США  129млн.р.244млн.р.403млн.р.(70млн.$)
>

>В 38 г это именно станки, горное и нефтянное оборудование ( без экскаваторов- их сами с 32 г стали делать), электрооборудование, некоторые виды стали и металлы.
>При этом доля США в импорте СССР для 38 г - 28,5 %.
>Те СССР импортировал в 38г из всего мира всяческих несомненно нуджных ему товаров на 245 млн.$.

Все верно, только вот расплачивался СССР за сие - золотовалютным рублем.

>по дереву приводилась ссылка о соответствии 4,2 рейхсмарок одному доллару. Те сумма импорта в одном только 38г была на 1 с лишним миллиард рейхсмарок.
>И Вы пытаетесь меня уверить, что постаки Германии оказали ну СУПЕР влияние на советскую промышленность и экономику?

Не супер, но весьма высокое.

>Как-же тогда оценить экономическое сотрудничество со всем остальным миром до 39г и до сговора с Гитлером?

А с остальным миром было. Во-первых - расплата золотом, во-вторых, ограничения (тогдашний "Коком").

Подпись
От Alexsoft
К М.Свирин (11.04.2004 11:59:28)
Дата 12.04.2004 17:07:36

Re: Смотрите -шЫрее!

>Так собирались ввести ко 2-му кварталу 1942-го.
Хороша ложка к обеду.
>Ну так надо было именно из Германии и Великобритании. Там самолеты в то время заслуженно считались наиболее боеспособными.
Обязательно для этого заключать торговое соглашение на стони миллионов при цене одного самолёта в пару сотен тысяч?
>Все это верно, только вот ВСЕ РЕЖУЩИЕ станки и станки ОБРАБОТКИ стекла, идущие в 1940-42 в ведение НКО, были именно немецкого производства. То же самое - станки для производства шарикоподшипников. Очень любили "Хенкель". С 1942-го пошли американские и английские. Очень Любили "Лоудон-Патент"
А станки для конических автомобильных шестерен по нынешнее время все сплошь амеровские фирмы "Глиссон"( или наши копии). И чего?
>Все верно, но только если прежде за аналогичные станки приходилось платить золотом по установленному курсу (каковой был высок), то немцам приходилось платить едой и вторичным ГСМ (керосином).
>Все верно, только вот расплачивался СССР за сие - золотовалютным рублем.
>А с остальным миром было. Во-первых - расплата золотом, во-вторых, ограничения (тогдашний "Коком").
Это было до определённого времени- установления нормальных дип.отношений.
Дейстительно, даж продавали всяких Рубенсов и Шагалов, зерна немерянно на это дело. Но только к 2мв такая практика закончилась.
Вообще- пик поставок приходится на первую пятилетку.
Динамика товарооборота с США, в млн.р.
              Экспорт из СССР в США  Импорт в СССР из США
1929                  187                     776
1930                  179                     1158
1931                   99                     1007
1932                   75                      139
1933                   61                       73

По завершению индустриализации СССР уже был технически обеспеченным государством.И оборудование закупал или для копирования(изучения)или мелкие партии , налаживание своего производства которых было экономически невыгодно.
Потому - теж 24 млн$ в США в 1938 г составляли 7,3% от советского экспорта.
Что составляет сумму в 330 млн$.
Те потратив 245 млн$ на закупки, советская внешняя торговля завершила 1938г с прибылью в 85 млн.$.
От М.Свирин
К Alexsoft (12.04.2004 17:07:36)
Дата 12.04.2004 17:17:35

Re: Смотрите -шЫрее!

Приветствие
>>Так собирались ввести ко 2-му кварталу 1942-го.
>Хороша ложка к обеду.

Ага! А в начале 1940-го точно знали, когда обед?

>>Ну так надо было именно из Германии и Великобритании. Там самолеты в то время заслуженно считались наиболее боеспособными.
>Обязательно для этого заключать торговое соглашение на стони миллионов при цене одного самолёта в пару сотен тысяч?

Почему один? По-моему двенадцать только самолетов только в первой партии. Да плюс танки, пушки и проч.

>>Все это верно, только вот ВСЕ РЕЖУЩИЕ станки и станки ОБРАБОТКИ стекла, идущие в 1940-42 в ведение НКО, были именно немецкого производства. То же самое - станки для производства шарикоподшипников. Очень любили "Хенкель". С 1942-го пошли американские и английские. Очень Любили "Лоудон-Патент"
>А станки для конических автомобильных шестерен по нынешнее время все сплошь амеровские фирмы "Глиссон"( или наши копии). И чего?

А ничего. А вот станки по обработке линз - Цейссовские, а станки для сепараторов шарикоподшипников - Хенкелевские, велосипедных и мотоциклетных втулок - Хенкелевские, резцы - Хенкелевские, поршня и авиамоторов - немецкие, но не помню чьи.

>>Все верно, но только если прежде за аналогичные станки приходилось платить золотом по установленному курсу (каковой был высок), то немцам приходилось платить едой и вторичным ГСМ (керосином).
>>Все верно, только вот расплачивался СССР за сие - золотовалютным рублем.
>>А с остальным миром было. Во-первых - расплата золотом, во-вторых, ограничения (тогдашний "Коком").
>Это было до определённого времени- установления нормальных дип.отношений.

Ага! Особенно в 1939-40-м. Кто с нами в это период торговал, не напомните?

>Дейстительно, даж продавали всяких Рубенсов и Шагалов, зерна немерянно на это дело. Но только к 2мв такая практика закончилась.

Верно. Закончилась. Но с началом 1940-го опять началась. Вспомните сами почему?

>Вообще- пик поставок приходится на первую пятилетку.
>Динамика товарооборота с США, в млн.р.
>
>              Экспорт из СССР в США  Импорт в СССР из США
>1929                  187                     776
>1930                  179                     1158
>1931                   99                     1007
>1932                   75                      139
>1933                   61                       73
>


А это к чему?

>По завершению индустриализации СССР уже был технически обеспеченным государством.И оборудование закупал или для копирования(изучения)или мелкие партии , налаживание своего производства которых было экономически невыгодно.

Ага! Все оборудование шарикоподшипника сами произвели, или производить невыгодно было :))

>Потому - теж 24 млн$ в США в 1938 г составляли 7,3% от советского экспорта.
>Что составляет сумму в 330 млн$.
>Те потратив 245 млн$ на закупки, советская внешняя торговля завершила 1938г с прибылью в 85 млн.$.

И что? А теперь то же самое по 1939-му и главное - по 1940-му.

Подпись