|
От
|
Alexsoft
|
|
К
|
Константин Федченко
|
|
Дата
|
09.04.2004 16:09:53
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
Определимся с понятиями
>Это не теория - это статья. Можете сколько угодно открещиваться - судят по делам, а не по словам.
А судьи кто?
>Читайте на ночь списки стратегически важного оборудования, поставленного Германией.
Определимся с понятиями.А то чего-то больно много наговорили- впору ре-ви-зи-о-нистическую статью писать :"Советский меч ковался в Германии!?"
кредитное соглашение от 19 августа 1939 г.
к 22 июня 1941 г. СССР поставил Германии товаров на сумму более 142 млн. марок, а Германия — Советскому Союзу на сумму около 107 млн. марок, в том числе по военным заказам — на 721,6 тыс. марок из 58,4 млн. марок, предусмотренных кредитным соглашением.
хозяйственное соглашение на период с 11 февраля 1940 г. по 11 февраля 1941 г(для германской стороны до 11 мая 1941 г.)
1.взаимные поставки на сумму 640—660 млн. марок каждая. Стоимость советских военных заказов должна была составить более 133 млн. марок. К 22 июня 1941 г. по этому соглашению Советский Союз поставил в Германию товаров на сумму 310,3 млн. марок, а Германия в СССР — на 287,6 млн. марок, в том числе по военным заказам — на 81,57 млн. марок. К 1 августа 1940 г. в Советский Союз были поставлены образцы военных самолетов, авиационного оборудования, артиллерийских орудий, зенитных пушек, среднего танка Т-III, различных видов стрелкового оружия, недостроенный крейсер «Лютцов».
2.советские заказы в Германии по этому соглашению определялись в сумме 356,8 млн. марок, германские в СССР - в сумме 337,3 млн. марок.
3.В течение года после подписанного 11 февраля 1940 г. хозяйственного соглашения с Германией СССР обязывался поставить ей 1 млн. т зерна, 900 тыс. т сырой нефти, 100 тыс. т хлопка, 500 тыс. т фосфатов, 100 тыс. т хрома, 500 тыс. т железной руды, 2 400 кг платины, лес, каучук и др.К началу Великой Отечественной войны Германия рассчиталась с Советским Союзом за поставки лишь на 50—60 %.
4.к 22 июня 1941 г. в оплату советских поставок зерна, нефтепродуктов и промышленного сырья Германия поставила: на 37,2 млн. марок оборудования для горного дела (буровые станки, экскаваторы, локомобили), нефтепромышленности (дизели, передвижные электроустановки, трубы), электростанций, химических и сталепроволочных заводов; на 11,5 млн марок торгово-пассажирских судов (танкер грузоподъемностью в 12 тыс. т., грузо-пассажирские суда "Мемель", "Пери", "Палация"), плавучий кран, судовое оборудование; на 73,0 млн. марок металла и металлоизделий (137 тыс. т.), в том числе нержавеющий лист, нержавеющую прутковую и быстрорежущую сталь, электролегированную инструментальную сталь (4,4 тыс. т.), судостроительный лист, стальную ленту (9 тыс. т.), канатную проволоку (6 тыс. т.), стальной трос (10 тыс. т.), стальные трубы (59 тыс. т.), автоматную калибровую и шарикоподшипниковую сталь, 600 штук металлорежущих станков (на 5,6 млн. марок.). Кроме машин и оборудования, по указанному соглашению Германия поставила Советскому Союзу промышленное сырье на сумму в 75,8 млн. марок.
5.Объем наших поставок по весу выглядел следующим образом: продовольственного и кормового зерна, бобовых и масличных культур - 934,5 тыс. т., хлопка - 69 тыс. т., льна - 4,3 тыс. т.; нефтепродуктов - 721,8 тыс. т., в том числе авто- и авиабензина - 195,6 тыс. т.; газойля - 197,8 тыс. т., смазочных масел - 74,7 тыс. т.; хромовой руды - 22,7 тыс. т., марганцевой руды - 58,7 тыс. т.; асбеста - 9 тыс. т., платины - 1513 кг, иридия - 31,3 кг.
Хозяйственном соглашении на второй договорный период 11 февраля 1941 г. до 31 июля 1942 г(11 мая 1941 г. до 31 июля 1942 г.)
1.о взаимных поставках товаров на сумму 620—640 млн. марок, в том числе более чем на 141 млн. марок по советским военным заказам. По этому соглашению к 22 июня 1941 г. СССР поставил Германии товаров на 185,3 млн. марок, а Германия Советскому Союзу — на 14,8 млн. марок, в том числе по военным заказам — на 210,7 тыс. марок.
2.К 22 июня 1941 г. на обусловленный в соглашении срок Советский Союз успел разместить заказы на 500 млн. марок (с превышением контингента на 60 млн. марок), Германия в СССР - на 394,2 млн марок.
2.советские заказы на второй договорный период Хозяйственного соглашения были сделаны по 41 позиции. К моменту нападения на СССР по 24 позициям Германия ничего не поставила. По другим позициям поставки были весьма незначительны. Предметов вооружения СССР получил всего-навсего на 90 тыс. марок (из всего объема заказов в 98,2 млн. марок). Из заказанных 7.417 металлорежущих и других станков на сумму в 120,3 млн. марок в СССР было поставлено 506 станков (на сумму 5,2 млн. марок), каменного угля на 5.470 тыс. т. было завезено 313 тыс. т. Плохо выполнялись заказы инженерного отдела НКВТ СССР. Инженерного имущества немецкая сторона поставила только на 303 тыс. марок (заказ составлял 141,3 млн. марок). Германской стороной аккуратность была проявлена только с выполнением заказов на химические продукты и краски: заказано на 5,2 млн. марок, поставлено - на 4,4 млн. марок.
3.Дополнительно СССР обязался поставить 6000 тонн меди, 1500 тонн никеля и по 500 тонн олова, вольфрама и молибдена
4.С 11 февраля по 21 июня 1941 г. Советский Союз своему партнеру по экономическим сделкам поставил: зерновых - 577,5 тыс. т. (на 104,2 млн. марок), в том числе пшеницы - 232,5 тыс. т., ржи - 95,2 тыс. т., ячменя и кукурузы - 156,4 тыс. т.; хлопка - 36,4 тыс. т. (на 30,2 млн. марок); нефтепродуктов - 220,5 тыс. т. (на 15,8 млн. марок), в том числе керосина - 72,1 тыс. т., газойля - 51,6 тыс. т., мазута - 69,1 тыс. т., смазочных масел - 25,3 тыс. т.; промышленного сырья: марганцевой руды - 27,1 тыс. т., асбеста - 926 т. (заказывалось 8 тыс. т.), платины - 977 кг (заказывалось 2192 кг на 10,5 млн. марок).
Весь период с августа 1939 г. по июнь 1941 г.
германское правительство сделало заявки на получение из 1.СССР сельскохозяйственной продукции, леса, нефтепродуктов, промышленного сырья и цветных металлов на сумму 937,3 млн. марок. Но к 21 июня 1941 г. указанные виды советских товаров Германия успела получить на сумму 671,9 млн. марок. Кроме того, на эту же дату Германия недопокрыла своими товарными поставками, как это было оговорено специальным двусторонним соглашением, советские транзитные услуги Германии при перевозках ее товаров из стран Ближнего и Дальнего Востока, выразившиеся в сумме 69,6 млн. марок. Таким образом, к моменту вероломного нападения на СССР Германия получила от Советского Союза продовольствия, нефтепродуктов, промышленного сырья и транспортных услуг в ценностном выражении на сумму 741,5 млн марок.
2.в 1940-1941 годах Германия поставила СССР 6 430 металлорежущих станков на 85,4 миллиона германских марок а в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран станков составило 3458 штук. Если учитывать, что в 1940 году СССР произвел 58,4 тыс. штук металлорежущих станков, а также, что подавляющее большинство видов поставленных станков в СССР не производилось
?
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
Alexsoft (09.04.2004 16:09:53)
|
|
Дата
|
09.04.2004 16:23:22
|
что сказать-то хотели? (-)
Просто выжимка. С цифирями согласны? (-)
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
Alexsoft (09.04.2004 17:24:45)
|
|
Дата
|
09.04.2004 18:04:27
|
в целом - да.
Только оформлено корявенько. И еще Вы забыли в эту выжимку включить задолженность СССР по кредиту 1935 года в размере 150 млн марок.
Вы по прежнему считаете, что выгода СССР от экономических связей с Германией была весьма сомнительной?
С уважением
Смотрите -шЫрее!
>И еще Вы забыли в эту выжимку включить задолженность СССР по кредиту 1935 года в размере 150 млн марок.
Да я как-то и не заморачивался- кто кого по деньгам надул.
При социализме деньги особого значения не имеют.
Но то что из СССР в Германию поступило товара на 741,5 млн марок, а из Германии - на 507,3 млн - вот это важно.
>Вы по прежнему считаете, что выгода СССР от экономических связей с Германией была весьма сомнительной?
Естественно.
Поставки из Германии с 1939г по 22.06.41
Ну во первых сразу можно отбросить 80 млн.марок за "Таллин"-"Лютцов". Наши его в строй к 22 не ввели - стал быть обороноспособность СССР от подобной покупки не повысилась.
(Кстати. Второе соглашение содержит по плану военные закупки на 98,2 млн. марок.Терзают смутные сомнения- нашим хотели впарить "Зейдлица").
Постаки же самолётов и прочей военной техники не надо приписовать как уникум какой. Подобные закупики были и до соглашения- в 38г. Ну не купили-бы в Германии - купилиб в Италии или вообще в США.
А если отбросить ещё и прочую ерунду в виде угля, красок, канатов и др- то самым существенным оажется поставка 6 430 металлорежущих станков на 85,4 миллиона германских марок .Те грубо говоря поставки были по 3 тыс станков в год.При этом Если учитывать, что в 1940 году СССР произвел 58,4 тыс. - то получается германскими были проценты 5 процентов от поступающих. Фраза о подавляющее большинство видов поставленных станков в СССР не производилось - не стоит ровным счётом ничего. Практика закупки станков за границей существует в России с начала века и никто её по нынешнее время не отменял. И любой, кто проидёт по более-менее современному ремонтно-механическому заводу заметит один-два польских,чешских или болгарских станка.
при этом для сравнения по ленд-лизу было поставлено 44,7 тыс станков, в среднем по 10 тыс в год.
Поставки из США (для сравнения)
Для самообразования извещаю, что в июне 1935г между США и СССр было заключено первое, а в августе 1937г - второе торговое отношение, с последующим ежегодным продлением.
1935г 1937г 1938г
Экспорт из СССР в США 116млн.р.134млн.р.97 млн.р.(24млн.$)
Импорт в СССР из США 129млн.р.244млн.р.403млн.р.(70млн.$)
В 38 г это именно станки, горное и нефтянное оборудование ( без экскаваторов- их сами с 32 г стали делать), электрооборудование, некоторые виды стали и металлы.
При этом доля США в импорте СССР для 38 г - 28,5 %.
Те СССР импортировал в 38г из всего мира всяческих несомненно нуджных ему товаров на 245 млн.$.
по дереву приводилась ссылка о соответствии 4,2 рейхсмарок одному доллару. Те сумма импорта в одном только 38г была на 1 с лишним миллиард рейхсмарок.
И Вы пытаетесь меня уверить, что постаки Германии оказали ну СУПЕР влияние на советскую промышленность и экономику?
Как-же тогда оценить экономическое сотрудничество со всем остальным миром до 39г и до сговора с Гитлером?
|
От
|
М.Свирин
|
|
К
|
Alexsoft (11.04.2004 11:37:02)
|
|
Дата
|
11.04.2004 11:59:28
|
Re: Смотрите -шЫрее!
Приветствие
>>И еще Вы забыли в эту выжимку включить задолженность СССР по кредиту 1935 года в размере 150 млн марок.
>Да я как-то и не заморачивался- кто кого по деньгам надул.
>При социализме деньги особого значения не имеют.
>Но то что из СССР в Германию поступило товара на 741,5 млн марок, а из Германии - на 507,3 млн - вот это важно.
>>Вы по прежнему считаете, что выгода СССР от экономических связей с Германией была весьма сомнительной?
>Естественно.
>Поставки из Германии с 1939г по 22.06.41
>Ну во первых сразу можно отбросить 80 млн.марок за "Таллин"-"Лютцов". Наши его в строй к 22 не ввели - стал быть обороноспособность СССР от подобной покупки не повысилась.
Так собирались ввести ко 2-му кварталу 1942-го.
>(Кстати. Второе соглашение содержит по плану военные закупки на 98,2 млн. марок.Терзают смутные сомнения- нашим хотели впарить "Зейдлица").
Про "Зейдлица" ничего сказать не могу. Но в плане морской артиллерии закупки на 22 млн. марок фигурируют. Также имеется открытая с 1940-го в НКВ тема "зенитная артиллерия немецкого типа" и "новые типы авиационного вооружения", куда шли активные поставки из Германии.
>Постаки же самолётов и прочей военной техники не надо приписовать как уникум какой. Подобные закупики были и до соглашения- в 38г. Ну не купили-бы в Германии - купилиб в Италии или вообще в США.
Ну так надо было именно из Германии и Великобритании. Там самолеты в то время заслуженно считались наиболее боеспособными.
>А если отбросить ещё и прочую ерунду в виде угля, красок, канатов и др- то самым существенным оажется поставка 6 430 металлорежущих станков на 85,4 миллиона германских марок .Те грубо говоря поставки были по 3 тыс станков в год. При этом Если учитывать, что в 1940 году СССР произвел 58,4 тыс. - то получается германскими были проценты 5 процентов от поступающих.
Все это верно, только вот ВСЕ РЕЖУЩИЕ станки и станки ОБРАБОТКИ стекла, идущие в 1940-42 в ведение НКО, были именно немецкого производства. То же самое - станки для производства шарикоподшипников. Очень любили "Хенкель". С 1942-го пошли американские и английские. Очень Любили "Лоудон-Патент"
>Фраза о подавляющее большинство видов поставленных станков в СССР не производилось - не стоит ровным счётом ничего. Практика закупки станков за границей существует в России с начала века и никто её по нынешнее время не отменял.
Все верно, но только если прежде за аналогичные станки приходилось платить золотом по установленному курсу (каковой был высок), то немцам приходилось платить едой и вторичным ГСМ (керосином).
>И любой, кто проидёт по более-менее современному ремонтно-механическому заводу заметит один-два польских,чешских или болгарских станка.
>при этом для сравнения по ленд-лизу было поставлено 44,7 тыс станков, в среднем по 10 тыс в год.
Верно! Так и немецкие если рассмотреть динамику увеличивались от 1000 с копейками до 5000 с копейками в год. Так что мабуть и 10000 достигли бы, хотя не думаю. Лендлизовские массово пошли в виду утраты площадей и станков на оставленной территории.
>Поставки из США (для сравнения)
>Для самообразования извещаю, что в июне 1935г между США и СССр было заключено первое, а в августе 1937г - второе торговое отношение, с последующим ежегодным продлением.
>
> 1935г 1937г 1938г
>Экспорт из СССР в США 116млн.р.134млн.р.97 млн.р.(24млн.$)
>Импорт в СССР из США 129млн.р.244млн.р.403млн.р.(70млн.$)
>
>В 38 г это именно станки, горное и нефтянное оборудование ( без экскаваторов- их сами с 32 г стали делать), электрооборудование, некоторые виды стали и металлы.
>При этом доля США в импорте СССР для 38 г - 28,5 %.
>Те СССР импортировал в 38г из всего мира всяческих несомненно нуджных ему товаров на 245 млн.$.
Все верно, только вот расплачивался СССР за сие - золотовалютным рублем.
>по дереву приводилась ссылка о соответствии 4,2 рейхсмарок одному доллару. Те сумма импорта в одном только 38г была на 1 с лишним миллиард рейхсмарок.
>И Вы пытаетесь меня уверить, что постаки Германии оказали ну СУПЕР влияние на советскую промышленность и экономику?
Не супер, но весьма высокое.
>Как-же тогда оценить экономическое сотрудничество со всем остальным миром до 39г и до сговора с Гитлером?
А с остальным миром было. Во-первых - расплата золотом, во-вторых, ограничения (тогдашний "Коком").
Подпись
|
От
|
Alexsoft
|
|
К
|
М.Свирин (11.04.2004 11:59:28)
|
|
Дата
|
12.04.2004 17:07:36
|
Re: Смотрите -шЫрее!
>Так собирались ввести ко 2-му кварталу 1942-го.
Хороша ложка к обеду.
>Ну так надо было именно из Германии и Великобритании. Там самолеты в то время заслуженно считались наиболее боеспособными.
Обязательно для этого заключать торговое соглашение на стони миллионов при цене одного самолёта в пару сотен тысяч?
>Все это верно, только вот ВСЕ РЕЖУЩИЕ станки и станки ОБРАБОТКИ стекла, идущие в 1940-42 в ведение НКО, были именно немецкого производства. То же самое - станки для производства шарикоподшипников. Очень любили "Хенкель". С 1942-го пошли американские и английские. Очень Любили "Лоудон-Патент"
А станки для конических автомобильных шестерен по нынешнее время все сплошь амеровские фирмы "Глиссон"( или наши копии). И чего?
>Все верно, но только если прежде за аналогичные станки приходилось платить золотом по установленному курсу (каковой был высок), то немцам приходилось платить едой и вторичным ГСМ (керосином).
>Все верно, только вот расплачивался СССР за сие - золотовалютным рублем.
>А с остальным миром было. Во-первых - расплата золотом, во-вторых, ограничения (тогдашний "Коком").
Это было до определённого времени- установления нормальных дип.отношений.
Дейстительно, даж продавали всяких Рубенсов и Шагалов, зерна немерянно на это дело. Но только к 2мв такая практика закончилась.
Вообще- пик поставок приходится на первую пятилетку.
Динамика товарооборота с США, в млн.р.
Экспорт из СССР в США Импорт в СССР из США
1929 187 776
1930 179 1158
1931 99 1007
1932 75 139
1933 61 73
По завершению индустриализации СССР уже был технически обеспеченным государством.И оборудование закупал или для копирования(изучения)или мелкие партии , налаживание своего производства которых было экономически невыгодно.
Потому - теж 24 млн$ в США в 1938 г составляли 7,3% от советского экспорта.
Что составляет сумму в 330 млн$.
Те потратив 245 млн$ на закупки, советская внешняя торговля завершила 1938г с прибылью в 85 млн.$.
|
От
|
М.Свирин
|
|
К
|
Alexsoft (12.04.2004 17:07:36)
|
|
Дата
|
12.04.2004 17:17:35
|
Re: Смотрите -шЫрее!
Приветствие
>>Так собирались ввести ко 2-му кварталу 1942-го.
>Хороша ложка к обеду.
Ага! А в начале 1940-го точно знали, когда обед?
>>Ну так надо было именно из Германии и Великобритании. Там самолеты в то время заслуженно считались наиболее боеспособными.
>Обязательно для этого заключать торговое соглашение на стони миллионов при цене одного самолёта в пару сотен тысяч?
Почему один? По-моему двенадцать только самолетов только в первой партии. Да плюс танки, пушки и проч.
>>Все это верно, только вот ВСЕ РЕЖУЩИЕ станки и станки ОБРАБОТКИ стекла, идущие в 1940-42 в ведение НКО, были именно немецкого производства. То же самое - станки для производства шарикоподшипников. Очень любили "Хенкель". С 1942-го пошли американские и английские. Очень Любили "Лоудон-Патент"
>А станки для конических автомобильных шестерен по нынешнее время все сплошь амеровские фирмы "Глиссон"( или наши копии). И чего?
А ничего. А вот станки по обработке линз - Цейссовские, а станки для сепараторов шарикоподшипников - Хенкелевские, велосипедных и мотоциклетных втулок - Хенкелевские, резцы - Хенкелевские, поршня и авиамоторов - немецкие, но не помню чьи.
>>Все верно, но только если прежде за аналогичные станки приходилось платить золотом по установленному курсу (каковой был высок), то немцам приходилось платить едой и вторичным ГСМ (керосином).
>>Все верно, только вот расплачивался СССР за сие - золотовалютным рублем.
>>А с остальным миром было. Во-первых - расплата золотом, во-вторых, ограничения (тогдашний "Коком").
>Это было до определённого времени- установления нормальных дип.отношений.
Ага! Особенно в 1939-40-м. Кто с нами в это период торговал, не напомните?
>Дейстительно, даж продавали всяких Рубенсов и Шагалов, зерна немерянно на это дело. Но только к 2мв такая практика закончилась.
Верно. Закончилась. Но с началом 1940-го опять началась. Вспомните сами почему?
>Вообще- пик поставок приходится на первую пятилетку.
>Динамика товарооборота с США, в млн.р.
>
> Экспорт из СССР в США Импорт в СССР из США
>1929 187 776
>1930 179 1158
>1931 99 1007
>1932 75 139
>1933 61 73
>
А это к чему?
>По завершению индустриализации СССР уже был технически обеспеченным государством.И оборудование закупал или для копирования(изучения)или мелкие партии , налаживание своего производства которых было экономически невыгодно.
Ага! Все оборудование шарикоподшипника сами произвели, или производить невыгодно было :))
>Потому - теж 24 млн$ в США в 1938 г составляли 7,3% от советского экспорта.
>Что составляет сумму в 330 млн$.
>Те потратив 245 млн$ на закупки, советская внешняя торговля завершила 1938г с прибылью в 85 млн.$.
И что? А теперь то же самое по 1939-му и главное - по 1940-му.
Подпись