От М.Свирин
К Архив
Дата 08.04.2004 13:21:43
Рубрики WWII; Танки;

Re: [2Андрей Сергеев] Как не...

Приветствие

>>До войны я таковой штуковины не припоминаю. Был в разработке на Т-34 85-мм зенитный танк и вроде больше ничего. Вот в 1942-м такой проект имел место быть. Но у него траблы были с вращающейся башней.
>
>В книге упоминался как проект весны 1941г (в пяти вариантах), так и проект 1942 (в двух вариантах).

Прошу пардона, но в 1941-м 85-мм с вращающейся башней на Т-34 никак не вспомню.

>>>А "Т-50-76" под что предполагался?
>>
>>Что значит "под что"? Под 76-мм танковую пушку с уменьшенной баллистикой горного орудия обр. 1938, которая была заказана Куликом в конце 1940-го.
>
>Значит, я правильно понял. А кому предполагалось поручить создание орудия?

57-мм задание дано грабину. Точнее Грабин сам его выпросил. Про 76-мм сказать уверенно не могу, но думаю, что Грабин со свойственной ему экспансивностью, оторвал и его тоже под предлогом создания единого "дуплекса".

Подпись
От Андрей Сергеев
К М.Свирин (08.04.2004 13:21:43)
Дата 08.04.2004 13:52:12

Я завтра запощу данные из книги

Приветствую, уважаемый М.Свирин!

Сейчас, к сожалению, нет под рукой. Собственно, указанные ТТТ заданы по проекту постановления "О самоходной артиллерии" (КО или СНК - сейчас не помню) от 17.06.1941г. При этом утверждается также, что какие-то прожекты к этому времени были готовы. Далее приводится очень странная таблица с данными по ним. Все это (а особенно таблица) и вызвало у меня вопросы.

С уважением, А.Сергеев
От М.Свирин
К Андрей Сергеев (08.04.2004 13:52:12)
Дата 08.04.2004 13:55:12

ОК жду. Попробую найти вам про задание от 23 июня ( судя по всему по тому же пос

Приветствие
>Приветствую, уважаемый М.Свирин!

>Сейчас, к сожалению, нет под рукой. Собственно, указанные ТТТ заданы по проекту постановления "О самоходной артиллерии" (КО или СНК - сейчас не помню) от 17.06.1941г. При этом утверждается также, что какие-то прожекты к этому времени были готовы. Далее приводится очень странная таблица с данными по ним. Все это (а особенно таблица) и вызвало у меня вопросы.

Дык сумлеваюсь. Разве что эскизы готовы.

Подпись
От Андрей Сергеев
К М.Свирин (08.04.2004 13:55:12)
Дата 09.04.2004 10:38:41

Вот все, что нашел

Приветствую, уважаемый М.Свирин

Собственно, вот что написано на тему предвоенных САУ на базе Т-34 в «Неизвестном Т-34»:

Для начала – о создании ПТ САУ с 57мм пушкой

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вопрос о создании семейства самоходных противотанковых пушек на базе танка Т-34 и его модернизированного варианта танка Т-34М с обычной и усиленной броневой защитой был вынесен на рассмотрение КО зам. Начальника ГАУ РККА генерал-майором Г.К.Савченко в мае 1941г – еще за месяц до начала Великой Отечественной войны. Пока в КО обсуждался вопрос и уточнялись нюансы будущих САУ, на заводе №183 в мае 1941г на основании предварительных ТТТ, выданных зам. Наркома КО(? – А.С.) Куликом, были начаты проектные работы по созданию САУ (СУ) на базе танков БТ-5, БТ-7, Т-34 и Т-34М.
К середине июня 1941г. проекты противотанковых СУ на базе танков БТ-5, БТ-7 и Т-34, вооруженных 57мм пушкой ЗИС-4 были готовы. Однако дальнейшие работы в этом направлении были прекращены…

А вот о САУ с 85мм артсистемой и не только:


Последние упоминания о создании САУ в предвоенные годы датированы 17 июня 1941г, когда в ГАБТУ и ГАУ РККА шло согласование «ТТТ на проектирование самоходной установки для [танка] Т-34 «СУ-34»». Эти ТТТ являлись приложением к подготовленному проекту постановления СНК СССР «О самоходной артиллерии», к сожалению так и не принятому до войны. В этом проекте постановления предусматривалось проектирование и изготовление опытных образцов различных типов САУ.
Что касается создания САУ среднего типа, то проектом предусматривалось создание трех САУ на базе разрабатываемого в то время танка Т-34М и двух САУ на базе уже серийно выпускаемого среднего танка Т-34. Основные ТТТ проектируемых САУ приведены в таблице.
Ко всем пяти САУ предъявлялись следующие требования:
а) Установка системы разрешается без башни, но с обязательной защитой экипажа сверху от пикирующих самолетов, при этом сектор обстрела из СУ должен быть не менее +15град (НА Т-34М В БАШНЕ С ГОРИЗОНТАЛЬНЫМ УГЛОМ ОБСТРЕЛА 360 ГРАД (выделено мной – А.С.)) ;
б) Вертикальные углы: возвышения +15град, снижения -2град;
в) Установка должна обеспечивать 6-8 прицельных выстрелов в минуту на ходу;
г) Смотровые приборы должны обеспечивать хорошую видимость и должна быть установлена командирская башенка;
д) Должно быть обеспечено ведение огня с закрытых огневых позиций.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Далее не совсем понятный в свете предыдущего абзац (может быть, он относится к САУ с 57мм пушкой?)

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Самоходную установку на базе танка Т-34М планировалось изготовить в августе 1941г. К 15 июня 1941г КБ завода №183 закончило разработку технических проектов СУ и приступило к разработке чертежей.


Перед тем, как перейти к таблице, приведу в дополнение цитату из другой книги этих же авторов – «Отечественные бронированные машины. ХХ век. Т.1 1905-1941г».

В июне 1941г началась эскизная проработка 85мм самоходной противотанковой пушки, базовой машиной для которой были использованы средний танк Т-34 и его модернизированные варианты танка Т-34М с обычной и усиленной броневой защитой. ТТТ на эти самоходные установки были выданы ГАБТУ накануне Великой Отечественной войны – 17 июня 1941г.
Проектом предусматривалась безбашенная турельная (? – А.С.) установка 85мм пушки с горизонтальным сектором обстрела 30град, и углами возвышения от -2град до +15град, с обязательной защитой экипажа сверху от низколетящих самолетов. Предусматривалось создание и БАШЕННОГО ВАРИАНТА УСТАНОВКИ (выделено мной – А.С.) с обеспечением кругового обстрела, установкой командирской башенки, возможностью стрельбы с закрытых огневых позиций и увеличением скорострельности до 6-8 выстр./мин.

Таким образом, неясно, были ли эти ТТТ предъявлены ко всем проектируемым установкам, или только к башенной?

И, наконец, таблица. Составлена она так, что из нее лично мне мало что вразумительное понятно :(

Т-34 Т-34 облегч. Т-34М Т-34 Т-34М

серийный (САУ) утолщен. (САУ)
Боевая масса, 27,5 23,5-24,0 25,5 28,0– 19–20
т 28,5
Вооружение, 1–76,2 1-85 57, 76,2 57,76,2 1 85
калибр, мм и 1-57 и 85 и 85 в башне
Боекомплект, 76,2мм–77 85мм–45-50 76,2мм–103 то же 85мм–
шт 57мм-85 57мм–110 то же 65-70
85мм–65-70 то же
Экипаж, чел 4 4 5 5 5
Броня, мм
Лоб 45 30-25 45 60 30
Борт 45 30-25 45 60 30-25
Крыша 16-13 16 20 30 16
Днище 16-13 10 20 25-20 10
Башня 45 25 45 60 25

Вот все, что у меня по этому поводу есть.

С уважением, А.Сергеев
От ЖУР
К Андрей Сергеев (09.04.2004 10:38:41)
Дата 09.04.2004 10:55:36

Таблица



Так устроит?:)

ЖУР
От Андрей Сергеев
К ЖУР (09.04.2004 10:55:36)
Дата 09.04.2004 11:31:04

Вполне. Большое спасибо! (-)