От stas1905
К Сергей Стрыгин
Дата 08.04.2004 21:23:40
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Re: Катынское дело....

Там с Катынью именно такая проблема, какая с любыми делами уголовными, возбужденными по политизированным фактам. Есть заданная прокуратуре точка зрения, под которую подгоняется все. Но поскольку там все-таки юристы, то они начинают с аргументами, которые не вписываются в их версию, поступать просто - пытаться в эту версию впихнуть присущими уголовному процессу способами. Получается очень смешно.
Это я все к тому, что экспозиция в музее, как нам рассказывали, взята из материалов уголовного дела, отрецензированных, естественно, поляками.
Так вот, такая "ТУПАЯ" позиция, на мой взгляд, связанная с глубокой профессиональной деформацией и неспособностью, топит на корню возможность установить истину, поскольку сторонники двух крайних точек зрения до хрипоты будут драть глотки, справедливо указывая на дырки в логике и аргументах. Как говорил один из персонажей, истина где-то рядом.
Но пока за дело не возьмутся профессионалы, которые в рамках не уголовного, а нормального и честного исторического расследования не проведут все необходимые мероприятия, мы правды не узнаем.
Хотя как я прихожу к выводу, она не нужна никому из тех, кто сейчас сосет деньги с трагедии Катыни. Гранты, гранты, господа, а их в России за честность сейчас не платят.
От Jones
К stas1905 (08.04.2004 21:23:40)
Дата 09.04.2004 08:20:59

Re: Вы так и не сообщили мне

где в Смоленске можно приобрести занавески из пеньковой веревки. Я все еще хочу приобрести их Вам в подарок.
От stas1905
К Jones (09.04.2004 08:20:59)
Дата 10.04.2004 00:53:00

Re: Вы так...

Вы что-то путаете. Я писал о том, что в Смоленске делали пеньковую веревку, но про занавески из нее я ничего не писал.
От Jones
К stas1905 (10.04.2004 00:53:00)
Дата 12.04.2004 09:51:36

Re: У меня все ходы записаны.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/702/702507.htm
От Jones
К Jones (12.04.2004 09:51:36)
Дата 12.04.2004 09:52:51

Re: Итак

1. Назовите предприятия в смоленске по производству пенькового шнура.
2. Сообщите мне, в каком магазине я могу приобрести для вас занавески из означенного шнура.
От Ильич
К stas1905 (10.04.2004 00:53:00)
Дата 10.04.2004 14:40:28

Re: Ага, посмотрите Катынь как следует.

Я там, в отл. от многих "исследователей" - мухиных и прочих "пинкертонов" бывал. И часто. И даже с лопатой. НЕ надо придумывать.
От Сергей Стрыгин
К Ильич (10.04.2004 14:40:28)
Дата 10.04.2004 20:03:57

Вопрос к очевидцу

>Я там, в отл. от многих "исследователей" - мухиных и прочих "пинкертонов" бывал. И часто. И даже с лопатой. НЕ надо придумывать.

Расскажите, пожалуйста, как все было на самом деле.
Интересуют любые, даже самые, на первый взгляд, незначительные детали.
От Ильич
К Сергей Стрыгин (10.04.2004 20:03:57)
Дата 10.04.2004 23:33:40

Re: не смешно. Я, в отл. от мухина, не "очевидец"(+)

Хотя может и стрельнул бы пару раз. Вопр. конкретнее задавайте, см. пейджер. В Городе-Герое Смоленске НЕ КРЕМЛЬ!
От Сергей Стрыгин
К Ильич (10.04.2004 23:33:40)
Дата 11.04.2004 01:25:36

Пейджинговые сообщения не проходят!

>Хотя может и стрельнул бы пару раз. Вопр. конкретнее задавайте, см. пейджер. В Городе-Герое Смоленске НЕ КРЕМЛЬ!

На моем пейджере Ваше письмо есть, даже размер указан - 483 байта, а при попытке открыть - пустой экран.
Не знаю почему, но и недавнее сообщение от Джонеса тоже не прошло .
Странно.
Если не сложно, перешлите свое письмо на E-mail: strygin@mail.ru или вывесьте в форум.

Конкретные вопросы по захоронениям в Козьих Горах - была ли хоть одна эксгумация в "советской" части мемориала и что за эксгумации проводились в 1990-е годы в "Долине Смерти" ?
От Ильич
К Сергей Стрыгин (11.04.2004 01:25:36)
Дата 11.04.2004 01:30:29

Re: У меня мыло не работает.(+)

А что такое Долина Смерти (не пугайте перед сном)? Там есть т.н. "Аллея смерти", вне мемориала, то ли Вы имеете в виду? Эксгумации проводились повторно пшеками в известных местах.
От Сергей Стрыгин
К Ильич (11.04.2004 01:30:29)
Дата 11.04.2004 03:08:51

Раскопки в "Долине Смерти"

>А что такое Долина Смерти (не пугайте перед сном)? Там есть т.н. "Аллея смерти", вне мемориала, то ли Вы имеете в виду? Эксгумации проводились повторно пшеками в известных местах.

"Долина Смерти" - это ложбина в 150-200 м южнее существующего мемориала справа от дороги к Днепру.

В этом месте немцы в начале июня 1943 г. начали эксгумировать так называемую "могилу №8", достали из нее 13 трупов, после чего по неизвестной причине прервали раскопки и выгнали официальную делегацию Польского Красного Креста из Катынского леса и из Смоленска (позднее летом 1943 г. в Козьих Горах немцы возобновили эксгумации в присутствии каких-то непонятных "польских врачей" и эксгумировали могилы там практически до середины сентября 1943 г., но про эти летние немецкие эксгумации 1943 г. сведений еще меньше, чем про летние эксгумации 1944 г. "комиссии Бурденко").

В "Долине Смерти" в начале 1990-х проводились так называемые "зондажи" - геологическим буром делались небольшие скважины и керном брались пробы грунта.
Если на глубине грунт был черный и жирный, считалось, что в земле присутствуют биологические останки, и, значит, в этом месте могила.
Если грунт на глубине был светлый (песок или суглинок), считалось, что захоронения в этом месте нет.
Именно таким способом были оконтурены могилы в "советской" части мемориала.
По словам главного архитектора Катынского мемориала Никиты Шангина, "Долина Смерти" представляет из себя "практически сплошное захоронение" (то есть оконтурить отдельные могилы там не удалось - при зондажах почти постоянно натыкались на биологические останки). На топографическом плане местности у проектировщиков мемориала вся "долина Смерти" показана ка единое захоронение, оконтуренное только по внешнему периметру. Кстати, площадь "Долины Смерти" больше суммарной площади "польской и "советской" части действующего мемориала, вместе взятых.

Дальше начинаются сплошные непонятки.
Поляки совместно с ГВП осенью 1991 в "Долине Смерти" якобы вообще ничего не нашли и стали тогда по третьему разу выборочно копать известные еще с июня 1943 г. захоронения вблизи старого советского памятника.
Причем, осенью 1991 г. при раскопках был задействован экскаватор "Беларусь", которым в районе "Долины Смерти" и других местах делались довольно глубокие шурфы-траншеи.
В 1995 г. поляки полностью переэксгумировали существовавшие захоронения на территории современного мемориала (вроде даже как перезахоронили все найденные там останки по нормам Красного Креста - в индивидуальные пластикове мешки, а трупы генералов Сморавиньского и Богатыревича - в гробы в индивидуальные могилы).
В "Долине Смерти" в 1995 г. поляки тоже копали и заявили, что могила №8 "пуста".
Однако по соседству нашли несколько "советских" могил и одну "польскую", причем, по их словам, "не тронутую".
По данным Джонеса, были в "Долине Смерти" и какие-то полулегальные (или вовсе нелегальные) раскопки смоленского "Мемориала".
Тогда же в "Долине Смерти" при раскопках рядом с одной из могил в земле был найден переклиненный "Браунинг".
От Ильич
К Сергей Стрыгин (11.04.2004 03:08:51)
Дата 11.04.2004 12:45:34

Re: Раскопки в...

Путаете понятия. Приезжайте еще раз, покажу на местности. Ну да, ракопки были, полулегальные, но не Мемориала. Про трактор - впервые слышу, возможно путают со строительством. шурфы били. Раскапывали официально только "раскрученные" захоронения. Перезахоронили - правда. Про генералов - правда.