От Паршев
К All
Дата 08.04.2004 09:23:22
Рубрики Древняя история;

О вредности или полезности даней

Сам факт взимания дани ещё не говорит о вреде или пользе правления взимающих дань. Дань - это форма государственного налога на раннем этапе развития государственности - когда периферийные общины ещё не приобрели всего комплекса гражданских прав - и, кстати, обязанностей.
Хазары брали дани - но они и ограничивали вторжение кочевников, тех же венгров, по-видимому.
И киевские русы брали дань, и датчане, и варяги, и даже во времена Ярослава 300 гривен варягам платили - хотя это не совсем дань от "подданных" (обратите внимание на термин).
Вообще Мао Цзэдун говорил: "в человеческой истории есть два великих зла - капитализм и кочевники" - а само по себе взимание дани - такое же условное зло, как и налоги.
От Фарнабаз
К Паршев (08.04.2004 09:23:22)
Дата 09.04.2004 10:44:57

Не ограничивали , а организовывали.

Поставили дело выжимания средств на твёрдую основу.
Ещё раз процитирую
" для создания из кочевых племен на территории от Дона до Днепра такого, в сущности, гигантского военно-хозяйственного лагеря, состоящего из сотен селений (только в регионе Подонья он занимал, по подсчету С.А. Плетневой, 100 000 квадратных километров), необходима была исключительно властная и конструктивная организаторская деятельность правительства Каганата.

Известнейший исследователь кочевых народов Руси Г.А.Федоров-Давыдов констатировал как бы даже не без удивления: "В то время как в салтовских (то есть хазарских.--В.К.) поселениях представлены кончарное, железоделательное и другие ремесла, у печенегов, торков и половцев следов ремесла почти нет" 95в. То есть другие близкие к Руси кочевые народы, чья история разворачивается позже, чем "салтовская", ни в коей мере не достигли того технического "прогресса", который характерен для кочевников, оказавшихся под властью Хазарского каганата.

Громадный военный лагерь, расположенный у юго-восточной границы Руси, был "самообеспечивающим" себя продовольствием, предметами быта и, что особенно важно, оружием. В новейшем обобщающем труде об этом лагере, труде, подводящем итоги многолетних изысканий автора, В.К. Михеева, и его археологического отряда, показано, в частности, высокое развитие металлургии и металлообработки, которыми занимались в IX-X веках в десятках селений Подонья на основе донских рудных месторождений:

"Качество металла... было высоким. Микроисследования зубил и режущих концов ножниц для резки металла показали, что они подвергались термообработке на мартенсит (то есть изменение микроструктуры металла.— В. К.). ...О высоком уровне металлообработки свидетельствует производство оружия; сабель, боевых топоров, наконечников копий и дротиков, наконечников стрел, боевых ножей и кинжалов, кистеней... Металлографический анализ образцов сабель и их обломков из Верхнего Салтова, Правобережного Цимлянского городища и Маяков (это три из важнейших военных поселений.— В. К.) показал, что они были цельностальными с высоким содержанием углерода" 96в. Отмечу, что некоторые виды оружия, например, сабли и кистени 97в, как доказывают исследователи, были заимствованы Русью у своего хазарского противника."
От И. Кошкин
К Паршев (08.04.2004 09:23:22)
Дата 08.04.2004 10:39:51

Тогда вам, наверное, было бы правильнее посмотреть КАК и СКОЛЬКО дани брали...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Сам факт взимания дани ещё не говорит о вреде или пользе правления взимающих дань. Дань - это форма государственного налога на раннем этапе развития государственности - когда периферийные общины ещё не приобрели всего комплекса гражданских прав - и, кстати, обязанностей.
>Хазары брали дани - но они и ограничивали вторжение кочевников, тех же венгров, по-видимому.
>И киевские русы брали дань, и датчане, и варяги, и даже во времена Ярослава 300 гривен варягам платили - хотя это не совсем дань от "подданных" (обратите внимание на термин).
>Вообще Мао Цзэдун говорил: "в человеческой истории есть два великих зла - капитализм и кочевники" - а само по себе взимание дани - такое же условное зло, как и налоги.

...монголы. Чтобы понять, что такое "условное зло"

И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (08.04.2004 10:39:51)
Дата 08.04.2004 17:27:54

По шълягу с дыма - известно же, а также векшами и мечами. А КАК - ещё понятнее -

не сдал и кирдык.
См. похождения Ольги по древлянам.
От А.Б.
К Паршев (08.04.2004 17:27:54)
Дата 08.04.2004 18:34:29

Re: Не зе неуплату древлян пожгли.

Там скандал более личного характера произошел.

Как помните - сперва послов спалили на угольях в яме, предварительно напоив их в зюзю...
От Паршев
К А.Б. (08.04.2004 18:34:29)
Дата 08.04.2004 18:54:57

Не вдаваясь в пихание животами - согласитесь, что первична там неуплата дани(-)
От А.Б.
К Паршев (08.04.2004 18:54:57)
Дата 09.04.2004 08:23:19

Re: Нет.

Это как начало. Попросили дань за след. год щаз выплатить. Древляне - сказали "фигу", а чтобы было доходчивее - организовали труп князя...
Потом имели наглость послов отправить к вдове - мол, так вышло, тчто уж теперь, не будем ссорится дальше, найдем тебе мужа из своих...

За это и поплатились. по всей строгости тогдашних обычаев.
От Игорь Куртуков
К Паршев (08.04.2004 18:54:57)
Дата 08.04.2004 18:57:30

Первичен Игорев беспредел. (-)
От negeral
К Игорь Куртуков (08.04.2004 18:57:30)
Дата 08.04.2004 18:59:44

Чем и нравится тогдашнее отношение к власти

Приветствую
Пошла власть на беспредел - и нет власти.
Счастливо, Олег
От Паршев
К negeral (08.04.2004 18:59:44)
Дата 08.04.2004 19:17:52

Вы слегка заблуждаетесь

" и нет власти."

Почитайте предмет - да это и небезынтересно.

С исторической точки зрения эти события - так, притирка государства к обществу.
От Рустам
К И. Кошкин (08.04.2004 10:39:51)
Дата 08.04.2004 13:22:26

Re: Иван, если ты ...

Доброго здоровья!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>...монголы. Чтобы понять, что такое "условное зло"

... выложишь подкрепленные сведения о том, сколько дани собиралось и выплачивалось ежегодно за все время "ига", я не знаю, что я для тебя сделаю. Кумыс в кране течь будет... или коньяк :)

>И. Кошкин
С Уважением, Рустам
От И. Кошкин
К Рустам (08.04.2004 13:22:26)
Дата 08.04.2004 13:26:47

Re: Иван, если

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здоровья!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...монголы. Чтобы понять, что такое "условное зло"
>
>... выложишь подкрепленные сведения о том, сколько дани собиралось и выплачивалось ежегодно за все время "ига", я не знаю, что я для тебя сделаю. Кумыс в кране течь будет... или коньяк :)

Мне не нравится "иго". Вернее кавычки. А вообще полностью такое исследование пока не сделано. Но по отдельным периодам- есть. Домой выернусь, запощщу то, что есть. Из "Родины", в частности.

>>И. Кошкин
>С Уважением, Рустам
Взаимно,
И. Кошкин
От Рустам
К И. Кошкин (08.04.2004 13:26:47)
Дата 08.04.2004 13:46:57

Re: Иван, если

Доброго здоровья!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Доброго здоровья!
>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>...монголы. Чтобы понять, что такое "условное зло"
>>
>>... выложишь подкрепленные сведения о том, сколько дани собиралось и выплачивалось ежегодно за все время "ига", я не знаю, что я для тебя сделаю. Кумыс в кране течь будет... или коньяк :)
>
>Мне не нравится "иго". Вернее кавычки. А вообще полностью такое исследование пока не сделано. Но по отдельным периодам- есть. Домой выернусь, запощщу то, что есть. Из "Родины", в частности.

"Иго" я ставлю в кавычки потому, что за период 1243-1380 год вижу 3-4 разных форм взаимотношений Орды и Руси, которые одним верным словом обозвать достаточно трудно.
С Уважением, Рустам