От Чайник
К All
Дата 08.04.2004 13:18:27
Рубрики Современность; Спецслужбы; ВВС;

? об электронных "закладках"

Всем привет! Здесь: http://www.elcp.ru/index.php?state=nws&n_num=50924 пишут, что "Известны примеры, когда в иностранные микросхемы встраиваются «маяки» для наведения ракет..." Не трава ли? Это ж какую мощу надо излучать, да еще сквозь электрические экраны, чтобы ГСН учуяла? Спасибо.
От Hvostoff
К Чайник (08.04.2004 13:18:27)
Дата 08.04.2004 19:16:24

Re: ? об...

>Всем привет! Здесь: http://www.elcp.ru/index.php?state=nws&n_num=50924 пишут, что "Известны примеры, когда в иностранные микросхемы встраиваются «маяки» для наведения ракет..." Не трава ли? Это ж какую мощу надо излучать, да еще сквозь электрические экраны, чтобы ГСН учуяла? Спасибо.

Особой мощи не надо. Полуактианой ГСН ракеты 5В28 с С-200 достаточно отраженного сигнала от цели на удалении напр. 300 км.
Это возможно ПРАКТИЧЕСКИ.
От Colder
К Hvostoff (08.04.2004 19:16:24)
Дата 09.04.2004 11:37:18

Это некорректные сравнения

сравнивать отраженный сигнал РЛС от большого металлического экрана (самолета) и паразитное (по сути) излучение какой-нибудь микрухи в блоке. Чтобы такое излучение было мало-мальски заметным, требуется все-таки антенна. Причем тут надо не просто поймать сигнал, но еще и чтобы он был пригодным для наведения. Весьма нетривиальная задача - и все ради чего? - чтобы пульнуть ракетов в комп топчущего клаву участника форума :)
Сравнения с Эшелоном тут не катят - Эшелон - это прослушивание коммуникаций.
От Dmitri
К Colder (09.04.2004 11:37:18)
Дата 09.04.2004 17:09:36

Поиграем в конспирашку ?

Итак. Железка должна быть
1. сделана так, чтобы лишний рвз в неё не лазили
2. иметь приличную потребляемую мощность
(чтобы подать хотя бы 10Вт на антенну)
3. иметь корпус с металлическими элементами
(чтобы конструктивно интегрировать туда
антенну с диаграммой круговой направленности)
4. иметь логику, которая примет сигнал включения и включит передатчик - иначе в любом более-менее индустриализованном государстве этот передатчик найдут за час
5. И! стоять в чистом поле а не даже в городе где ГСН будет сбита с толку отражениями от железок и тем более не в экранированном бункере куда/откуда все сигналы идут по бронированным волноводам
:)
От Hvostoff
К Colder (09.04.2004 11:37:18)
Дата 09.04.2004 13:50:31

Re: Это некорректные...

>сравнивать отраженный сигнал РЛС от большого металлического экрана (самолета) и паразитное (по сути) излучение какой-нибудь микрухи в блоке.
Почему? Природа сигнала та же.
> Чтобы такое излучение было мало-мальски заметным, >требуется все-таки антенна.
Как правило для этого используют дорожки печатной платы
>Причем тут надо не просто поймать сигнал, но еще и >чтобы он был пригодным для наведения. Весьма >нетривиальная задача - и все ради чего? - чтобы >пульнуть ракетов в комп топчущего клаву участника >форума :)
При нетривиальных задачах как правило производят еще ряд нетривиальных операций, которые на здешнем форуме с удовольствием отнесут к конспирологии :)

>Сравнения с Эшелоном тут не катят - Эшелон - это прослушивание коммуникаций.
Где у меня про Эшелон?
От Colder
К Hvostoff (09.04.2004 13:50:31)
Дата 09.04.2004 16:04:54

Все равно некорректно

>Почему? Природа сигнала та же.

Электромагнитная :)))))))) С тем же успехом можно сказать, что мозговая деятельность тоже имеет под собой электромагнитную природу и наводить ракету прямо на БОшку.

>> Чтобы такое излучение было мало-мальски заметным, >требуется все-таки антенна.
>Как правило для этого используют дорожки печатной платы

Ну и толку-то от такой антенны? В целях наведения?

>При нетривиальных задачах как правило производят еще ряд нетривиальных операций, которые на здешнем форуме с удовольствием отнесут к конспирологии :)

Можно сколько угодно упражняться в остроумии, однако использовать для пеленгации и локации подобные сигналы ИМХО невозможно, несерьезно это.

>>Сравнения с Эшелоном тут не катят - Эшелон - это прослушивание коммуникаций.
>Где у меня про Эшелон?

Я имел в виду, что в случае Эшелона была поставлена хотя и "мамонтова" задача (mammoth task), но вполне реальная - хотя и потребовавшая немеряных бабок на свое осуществление - прослушивание удаленных коммуникаций. И то обратите внимание, какой поистине динозавровой по размерам техникой это осуществляется - вы поглядите только на размеры приемных антенн. Я уж не говорю о вычислительных сложностях вычленения из всего этого шума полезного сигнала и его распознавания. И это речь идет о перехвате сигнала с устройств, изначально предназначенных для передачи данных - т.е. излучающих в эфир не паразитно, а штатно (ну или там паразитное излучение проводных линий). А теперь представьте, какие сложности вы поимеете с поимкой сигнала от устройства, вмастряченного тайком в другое устройство, которое по своей природе вовсе не предназначено для работы на излучение - причем речь идет не просто о поимке и вычленении сигнала, а об использовании его для наведения!!! Можно, конечно, на материнке смастерить целый передатчик и впарить лоху под названием "материнка", а в монитор компа ваще встроить антенну, но это будет такая топорная работа, что ее почти моментально вычислят - если уж не совсем папуасы.
В то же время закладки с целью шпионажа весчь вполне реальная, почему нет. Только ловить сигналы будут не таинственные спутники, сказки это все братьев Гримм, а надо устроить ну скажем в соседнем здании подсадку с приемником. Если ты целевым порядком скажем впарил комп с такой закладкой лоху и он работает не в полностью экранированном здании, то шанс за ним пошпионить есть и немалый. Но это вовсе не значит, что по такому сигналу можно навести, скажем, Томагавк с расстояния 1500 км.
От Dmitri
К Hvostoff (08.04.2004 19:16:24)
Дата 08.04.2004 19:38:32

Чтоооо ?

>Особой мощи не надо. Полуактианой ГСН ракеты 5В28 с С-200 достаточно отраженного сигнала от цели на удалении напр. 300 км.
>Это возможно ПРАКТИЧЕСКИ.

И какая должна быть "неособая" мощность такого передатчика на 300 км ?
И как будем сигнал модулировать ?
От Hvostoff
К Dmitri (08.04.2004 19:38:32)
Дата 09.04.2004 09:14:36

Re: Чтоооо ?


>И какая должна быть "неособая" мощность такого передатчика на 300 км ?
Это посчитайте по элементарной формуле дальности радиоприема.
>И как будем сигнал модулировать ?
А зачем?
От Dmitri
К Hvostoff (09.04.2004 09:14:36)
Дата 09.04.2004 10:54:54

Re: Чтоооо ?

>>И какая должна быть "неособая" мощность такого передатчика на 300 км ?
>Это посчитайте по элементарной формуле дальности радиоприема.

Для какой частоты, простите ?

>>И как будем сигнал модулировать ?
>А зачем?

А как мы вычленим из бесконечного эфира именно тот сигнал, который нужен для привода ракеты в цель, а не, скажем, банальную патрульную рацию.
От Hvostoff
К Dmitri (09.04.2004 10:54:54)
Дата 09.04.2004 13:39:25

Re: Чтоооо ?

>>>И какая должна быть "неособая" мощность такого передатчика на 300 км ?
>>Это посчитайте по элементарной формуле дальности радиоприема.
>
>Для какой частоты, простите ?
А вот тут надо выбирать - но длина волны должна быть соизмерима антенной передатчика и с габаритами средства доставки

>>>И как будем сигнал модулировать ?
>>А зачем?
>
>А как мы вычленим из бесконечного эфира именно тот сигнал, который нужен для привода ракеты в цель, а не, скажем, банальную патрульную рацию.

А для банальных патрульных раций есть свой частотный диапазон и частотная сетка - выбирайте частоту в промежутке дискреты сетки, как это делают в банальных закладушках
От Dmitri
К Hvostoff (09.04.2004 13:39:25)
Дата 09.04.2004 16:55:07

Ну давайте банально посчитаем

Поскольку тезис о возможности выдвинули вы - вам и доказывать.

>>Для какой частоты, простите ?
>А вот тут надо выбирать - но длина волны должна быть соизмерима антенной передатчика и с габаритами средства доставки

Передатчик должен помещаться в габариты "микросхемы" а антенна - незаметно простому взгляду интегрирована в корпус прибора.

Посчитайте мне, пользуясь "элементарной формулой дальности радиоприема" -
:))) на каком расстонии вы примете - см п 2.
Да! Какую диаграмму направленности будем делать ?

>>>>И как будем сигнал модулировать ?
>>>А зачем?
>>
>>А как мы вычленим из бесконечного эфира именно тот сигнал, который нужен для привода ракеты в цель, а не, скажем, банальную патрульную рацию.
>
>А для банальных патрульных раций есть свой частотный диапазон и частотная сетка - выбирайте частоту в промежутке дискреты сетки, как это делают в банальных закладушках

Т.е. в закладушках сигнал не модулируемый ? Т.е. вы делаете ГСН, которые наводятся на даже не кодированную а немодулированную несущую - я правильно вас понял ? - в непонятном диапазоне ?
От Кот Базилио
К Чайник (08.04.2004 13:18:27)
Дата 08.04.2004 13:30:40

Re: ? об...

Котское приветствие!
Теоретически это возможно, ведь микросхемы бывают разного назначения...А вот по повду статьи, то, ИМХО, журналисты опять отличились...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru