От Volhov
К Константин Дегтярев
Дата 09.04.2004 18:53:04
Рубрики Современность;

Ну а протестанты то тут причем??? Напоминает..

...слышал звон, да не знаю где он(С)
От Константин Дегтярев
К Volhov (09.04.2004 18:53:04)
Дата 09.04.2004 19:09:00

А Вы в курсе основных положений протестантизма?

Протестантизм, в целом, основан на главнейшем постулате: "Спасение не делами, а верой"

Т.е., если я верую, я автоматически зачисляюсь в сонм спасенных, а прочие, будь хоть 100 пядей во лбу, не спасутся.
Есть много вариаций, но основная, заложенная Лютером - именно эта.
Т.е. имеем налицо перепев иудейского тезиса об исключительности.

Вот притом тут протестантизм.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От ZIL
К Константин Дегтярев (09.04.2004 19:09:00)
Дата 10.04.2004 05:28:23

Re: А Вы...

Добрый день.

>Протестантизм, в целом, основан на главнейшем постулате: "Спасение не делами, а верой"

>Т.е., если я верую, я автоматически зачисляюсь в сонм спасенных, а прочие, будь хоть 100 пядей во лбу, не спасутся.
>Есть много вариаций, но основная, заложенная Лютером - именно эта.
>Т.е. имеем налицо перепев иудейского тезиса об исключительности.

Если Вы считаете что иудаизм сохраняет право на рай только для евреев - Вы ошибаетесь. Более того, в отличии от ислама и христианства, иудаизму все равно что делают другие, и во что они верят.
Что же касается исключительности (т.е. избранности), то только этот факт сам по себе не делает евреев лучше или хуже, это всего лишь разделение обязанностей. Но и это разделение не абсолютно, потому как каждый имеет возможность принять иудаизм.

С уважением, ЗИЛ.
От Volhov
К Константин Дегтярев (09.04.2004 19:09:00)
Дата 09.04.2004 19:13:41

Re: А Вы...

Дело в том что сегодняшние протестанты IMHO являются одной из наиболее миролюбивых конфессий, в отличии от иудеев, например. А сегодняшние США причислить к протестанстким странам ну просто не возможно.
От Гриша
К Volhov (09.04.2004 19:13:41)
Дата 09.04.2004 19:40:39

Тогда вам нужно определиться

>Дело в том что сегодняшние протестанты IMHO являются одной из наиболее миролюбивых конфессий, в отличии от иудеев, например. А сегодняшние США причислить к протестанстким странам ну просто не возможно.

США самая религиозная западная страна. Атеизм почти отсутствует как феномен (около 0.5%), люди активно участвуют в религиозных мероприятиях. 76.5% населения самоидентифицируются с христианством, из них более двух третей протестанты - остальные католики и маленькие христианские секты. Вопрос - если США не протестанская страна то какая она?
От Siberiаn
К Volhov (09.04.2004 19:13:41)
Дата 09.04.2004 19:33:51

Вы, извините, не в теме абсолютно

>Дело в том что сегодняшние протестанты IMHO являются одной из наиболее миролюбивых конфессий, в отличии от иудеев, например.

Нууу... На эту тему щас придёт пальмач и растолкует почему надо во имя миролюбия перемочить всех арабов. Короче спор тут беспредметен, бугагага))))

>А сегодняшние США причислить к протестанстким странам ну просто не возможно.

А вот тут - ну просто не могу смолчать.
Вы хоть знаете что такое WASP???
Короче США - это протестантская страна, а американец в том смысле в котором мы его привыкли понимать - то бишь WASP - это протестант. Кроме ирландцев всяких - Кеннеди и прочее - это да католики.
Ситуацию изменят латиносы но не сиюминутно

Siberian
От Volhov
К Siberiаn (09.04.2004 19:33:51)
Дата 09.04.2004 19:57:18

Re: Вы, извините, судя по всему тоже ...

>Нууу... На эту тему щас придёт пальмач и растолкует почему надо во имя миролюбия перемочить всех арабов. Короче спор тут беспредметен, бугагага))))

Это верно.


>Короче США - это протестантская страна, а американец в том смысле в котором мы его привыкли понимать - то бишь WASP - это протестант. Кроме ирландцев всяких - Кеннеди и прочее - это да католики.

Короче это только в том смысле как Вы привыкли его понимать.

>Ситуацию изменят латиносы но не сиюминутно

Не сиюминутно, но "конкретно"

В предыдущем посте К.Дегтерева очень лаконично и верно приведены основные поправки к теме.

>Siberian
Volhov
От Siberiаn
К Volhov (09.04.2004 19:57:18)
Дата 09.04.2004 20:14:37

Не... Не извиню


>>Короче США - это протестантская страна, а американец в том смысле в котором мы его привыкли понимать - то бишь WASP - это протестант. Кроме ирландцев всяких - Кеннеди и прочее - это да католики.
>
>Короче это только в том смысле как Вы привыкли его понимать.

Вы что имееете в виду то. Я вам по русски говорю, что по конфессиональному признаку США - это В ОСНОВНОМ протестантская страна. Потому что в ней большинство верующих - протестанты.
Что непонятного то?
Вы то что утверждаете сами - скажите. Посмеёмся хоть все вместе


>>Ситуацию изменят латиносы но не сиюминутно
>
>Не сиюминутно, но "конкретно"

Конкретно но не сиюминутно

>В предыдущем посте К.Дегтерева очень лаконично и верно приведены основные поправки к теме.

Это вы о чем? Я ещё раз повторяю - вы не в теме. Почитайте что нибудь про амерские конфессии.

И лютеране и баптисты, и адвентисты и пресвитериане - это знаете ли протестанты. Что там вам поведал такого нового Дегтярёв - не пойму


>>Siberian
>Volhov
Siberian
От Константин Дегтярев
К Volhov (09.04.2004 19:13:41)
Дата 09.04.2004 19:18:13

Вы имеете в виду Лютеранство...

Лютеранство после смери Лютера в течение 200 лет изгоняло из себя эти вредные доктрины и в настоящее время представляет из себя вполне приличную религию, ничем резко не противоречащую католицизму.

А в США было завезено самое разрушительное из протестантских учений - кальвинизм и его разновидность - пуританство, т.е. течения, много черпнувшие из манихейства. Буш, по образу мыслей, - типичный протестант манихейского толка.

>Дело в том что сегодняшние протестанты IMHO являются одной из наиболее миролюбивых конфессий, в отличии от иудеев, например. А сегодняшние США причислить к протестанстким странам ну просто не возможно.

Мда уж... А к каким тогда? Я согласен, что американская религиозная жизнь более напоминает разгул сектанства, но секты-то все протестантского корня!

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Volhov
К Константин Дегтярев (09.04.2004 19:18:13)
Дата 09.04.2004 19:28:49

С этими комментариями согласен. (-)
От Siberiаn
К Volhov (09.04.2004 19:28:49)
Дата 09.04.2004 20:34:59

И опять неверно

То бишь Америка не протестантская страна, а... лютеранская?))))

Даже если забыть что лютеране самые натуральные протестанты, то всё равно неверно.
Сколько в америке лютеран , а сколько методистов и баптистов? Один к десяти приблизительно. Всё равно не проходит)))
Короче США протестантская страна. Признайте. Разоружитесь перед партией, понимаешь))))

Siberian
От Volhov
К Siberiаn (09.04.2004 20:34:59)
Дата 09.04.2004 21:13:35

Re: И опять...


> Короче США протестантская страна. Признайте. Разоружитесь перед партией, понимаешь))))

Перед партией конечно разоружаюсь, но все таки считаю что Америка сегодня это все-таки светская страна. Если говорить о преобладающих конфессиях, то на первое место смело ставьте сектантов всех мастей, бесконечно далеко уходящих от своих корней.
Поэтому на главный вопрос нашего спора - связанно или нет агресивное поведение США с протестанством, по-прежнему отвечаю - скорее нет чем да.

>Siberian
От Siberiаn
К Volhov (09.04.2004 21:13:35)
Дата 09.04.2004 21:48:51

И снова


>> Короче США протестантская страна. Признайте. Разоружитесь перед партией, понимаешь))))
>
>Перед партией конечно разоружаюсь, но все таки считаю что Америка сегодня это все-таки светская страна. Если говорить о преобладающих конфессиях, то на первое место смело ставьте сектантов всех мастей, бесконечно далеко уходящих от своих корней.

Вы поймите что протестантов ка таковых - НЕТ.
Не религия это. Отдельной конфессии нет такой - протестанты.
Протестанты - это скопище сект различного толка. Некоторые из них достаточно многочисленны, но тем не менее это секты - без общего пути и направления, постоянно дробящиеся и мутирующие, чуть не в сатанизм

>Поэтому на главный вопрос нашего спора - связанно или нет агресивное поведение США с протестанством, по-прежнему отвечаю - скорее нет чем да.

Однозначно да.
Четвёртый раз вам повторяю - вы не в теме.
Ну прочтите вы хоть что нибудь про конфессиональные различия протестантов и нормальные структурные религии. Поведенческий стереотип завоевателя Дикого Запада - бесспорно именно протестантского типа.
Причем завоевателя именно эдакого полуэсэсовского, истребляющего автохтонов-юберменшей при малейшей некомплиментарности - Дегтярёв именно эту нехорошую ветхозаветную исступлённость и подметил в протестантах.

>>Siberian
Siberian
От Volhov
К Siberiаn (09.04.2004 21:48:51)
Дата 10.04.2004 12:02:56

Сдаюсь, пошел в билиотеку... (-)
От Warrior Frog
К Siberiаn (09.04.2004 20:34:59)
Дата 09.04.2004 20:52:40

А англиканцы там есть? (-)
От Siberiаn
К Warrior Frog (09.04.2004 20:52:40)
Дата 09.04.2004 21:41:05

В США их немного

Около 2.5 млн. Лютеран - 12 млн, Методистов - 35 млн. Баптистов 50 млн.
Англикан больше всего не поверите - в Англии))))
Там их половина населения

Siberian
От Palmach
К Volhov (09.04.2004 19:13:41)
Дата 09.04.2004 19:15:22

Ре: А Вы...

>в отличии от иудеев, например.

Ето каким же, собственно, боком?
От Volhov
К Palmach (09.04.2004 19:15:22)
Дата 09.04.2004 19:27:00

Вы правы. Поправка - IMHO процент агрессивно..

...настроенных иудеев выше процента агрессивно настроенных протестантов. Но в принципе обидеть этим ни иудеев, ни мусульман ни христиан не хотел.
От Palmach
К Volhov (09.04.2004 19:27:00)
Дата 09.04.2004 19:35:24

Странный тезис :)

Мне кажется, что в Северной Ирландии можно найди массу агрессивный и радикальных протестантов. А на каком-нибудь футбольном матче можно найти массу агрессивных людей любой веры, но при чём тут религия??? Какие постулаты иудаизма делают его последователей более склонными к агрессии по сравнению с протестантами???
От Константин Дегтярев
К Palmach (09.04.2004 19:15:22)
Дата 09.04.2004 19:20:54

Все, началось

Кучу народу обидел, каюсь. Считайте мой пост недействительным :) Т.е., я, конечно, высказал некоторую собственную экзистенцию, но чтобы подробнее описать, точно ни времени, ни терпения не хватит.

Это правда, сложно очень и конкретные лица тут не могут быть виноваты. Стихия истории, так сказать. Так что прошу не принимать на личный счет.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Palmach
К Константин Дегтярев (09.04.2004 19:20:54)
Дата 09.04.2004 19:26:21

Ре: Все, началось

Так дело не в личной обиде, а в неверности вашего тезиса (о иудаизме, про другие религии судить не могу). Ну нету в иудаизме тезиса о исключительности, не больше, чем в том же православии.

А протестанты просто изучают Старый Завет на самом примитивном, буквальном уровне :)