От Sav
К NetReader
Дата 09.04.2004 16:42:44
Рубрики 11-19 век;

Re: Еще вопрос...

Приветствую!
>> Хорошо, а какая "фраза в летописи" наводит нас на мысль о том, что Тверь вообще сдалась без боя?
>
>Никакая. Как никакая фраза не указывает на способ взятия (с боем или без).

Ну вот и отлично - будем считать, что летописец выдумал историю про убийство "сына Ярославля" в Твери (интересно зачем ему это понадобилось) , а Гумилев выдумал историю про добровольную сдачу Твери после переговоров (вполне понятно, зачем ему это понадобилось).


С уважением, Савельев Владимир
От NetReader
К Sav (09.04.2004 16:42:44)
Дата 09.04.2004 18:01:27

Re: Еще вопрос...

> Ну вот и отлично - будем считать, что летописец выдумал историю про убийство "сына Ярославля" в Твери (интересно зачем ему это понадобилось)

Это не летописец выдумал, а позднее так прочитали. Вопрос интерпретации.

>а Гумилев выдумал историю про добровольную сдачу Твери после переговоров (вполне понятно, зачем ему это понадобилось).

Это тоже вопрос интерпретации (Гумелевым) двух фактов: Тверь татары "взяша", но без заметного ущерба. Кстати, упомянутая мною выше гипотеза о первоначальном расположении Твери на другом берегу наверняка основана на том же (татары были, а разрушений не обнаруживается - значит, Тверь была разрушена в другом месте).
От Sav
К NetReader (09.04.2004 18:01:27)
Дата 09.04.2004 18:35:07

Re: Еще вопрос...

Приветствую!

>> Ну вот и отлично - будем считать, что летописец выдумал историю про убийство "сына Ярославля" в Твери (интересно зачем ему это понадобилось)
>
>Это не летописец выдумал, а позднее так прочитали.

Я же сказал - "будем считать". Хотите считать, по-другому - считайте по-другому. Не суть важно.

>>а Гумилев выдумал историю про добровольную сдачу Твери после переговоров (вполне понятно, зачем ему это понадобилось).
>
>Это тоже вопрос интерпретации (Гумелевым) двух фактов: Тверь татары "взяша", но без заметного ущерба.

"без заметного" для Вас с Гумилевым. Но не для археолога Жилиной.

>Кстати, упомянутая мною выше гипотеза о первоначальном расположении Твери на другом берегу наверняка основана на том же (татары были, а разрушений не обнаруживается - значит, Тверь была разрушена в другом месте).

И это не так - не основана она на "том же".


С уважением, Савельев Владимир
От NetReader
К Sav (09.04.2004 18:35:07)
Дата 09.04.2004 20:16:45

Re: Еще вопрос...

> "без заметного" для Вас с Гумилевым. Но не для археолога Жилиной.

"Мы с Гумилевым" - это сильно сказано :), но _где_ археолог Жилина их отметила?

> И это не так - не основана она на "том же".

А на чем?