От Геннадий
К Magnum
Дата 09.04.2004 01:04:08
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: А вот...


>Ключевые слова "вроде бы". Потому что "северные варвары" плохо понимали, что такое Срединная Империя и как надо строить с ней отношения.

Так и поделитесь. У Вас, я понимаю, есть на этот счет соображения?

>>А враги (или мягше - недруги) США - это пожалуй, большинство человечества, как тогда, так пожалуй и сейчас.
>
>Тогда это не сейчас. В те далекие времена у США было гораздо меньше врагов.

Ну, зря Вы так думаете. Практически любой народ в Лат.Америке, где не сидел "наш сукин сын" был врагом Штатам.

С уважением
От Magnum
К Геннадий (09.04.2004 01:04:08)
Дата 09.04.2004 02:37:37

Соображения (не претендующие!)

Советские вожди смотрели на Китай, как на "младшего партнера", что для Срединной Империи было совершенно неприемлимо. "Так не бывает".

1) Империя сильна, и варвары платят ей дань.
2) Империя недостаточно сильна, и варвары игнорируются.
3) Империя слаба, и она платит дань варварам.
4) Империя очень слаба, и варвары завоевывают ее.

Иногда возможны комбинации этих вариантов.

Император Мао попробовал разыграть 1-й вариант. Некоторое время "северные варвары" платили дань в виде высоких технологий и т.п. Но потом они отказались помочь с ядерным оружием, не говоря уже о вроде-бы-существоваашем проекте заселения Сибири и ДВ миллионами китайцев ("Почему бы и нет?" -поинтересовался Мао. - "Все равно скоро коммунизм победит на всей Земле и границы между народами исчезнут"). Увы, наказать варваров за непочтительное отношение не было никакой возможности, и Поднебесная перешла ко 2-му варианту.

>Практически любой народ в Лат.Америке, где не сидел "наш сукин сын" был врагом Штатам.

Например?
От Геннадий
К Magnum (09.04.2004 02:37:37)
Дата 10.04.2004 14:10:48

Re: Соображения (не...

>Советские вожди смотрели на Китай, как на "младшего партнера", что для Срединной Империи было совершенно неприемлимо. "Так не бывает".

>1) Империя сильна, и варвары платят ей дань.
>2) Империя недостаточно сильна, и варвары игнорируются.
>3) Империя слаба, и она платит дань варварам.
>4) Империя очень слаба, и варвары завоевывают ее.

>Иногда возможны комбинации этих вариантов.

>Император Мао попробовал разыграть 1-й вариант. Некоторое время "северные варвары" платили дань в виде высоких технологий и т.п.
По-моему, это у Вас сильно исксственная конструкция. Какие имеприи? В соцлагере было все наоборот. Сильный платил дань слабому (или помогал, зависит от точки зрения) Например, СССР Кубе. Китай Пол Поту.

>Но потом они отказались помочь с ядерным оружием, не говоря уже о вроде-бы-существоваашем проекте заселения Сибири и ДВ миллионами китайцев ("Почему бы и нет?" -поинтересовался Мао. - "Все равно скоро коммунизм победит на всей Земле и границы между народами исчезнут"). Увы, наказать варваров за непочтительное отношение не было никакой возможности, и Поднебесная перешла ко 2-му варианту.

Но у них-то это все объяснялось совсем иначе! Председатель спасал красный Китай от белой угрозы с севера.

>
>Например?
Чили, Никарагуа ( отчасти Сальвадор), Гренада.

В 70-80-е годы у Л.А. были некоторые шансы начать освобождения от штатовского влияния (и заодно от их помощи, будь она неладна)

С уважением
От Magnum
К Magnum (09.04.2004 02:37:37)
Дата 09.04.2004 04:22:37

П.С. Нужно было провернуть с Китаем "рузгенский вариант"(+)

Тов. Сталин должен был еще в 45-м занять Пекин и основать собственную династию. Осталось придумать для нее красивое название. Например, династия Цзю.



Красные флаги тоже были в тему, хотя я точно не помню, какого цвета были знамена у прошлой династии.
От Роман Храпачевский
К Magnum (09.04.2004 04:22:37)
Дата 09.04.2004 04:54:24

Неправильно

>Тов. Сталин должен был еще в 45-м занять Пекин и основать собственную династию. Осталось придумать для нее красивое название. Например, династия Цзю.

Этот знак не "цзю", а "цзюй". Вот что о нем может нам поведать "Гоюй цыдянь":

"鉅 ju4

名
1. 鋼鐵。
2. 鉤。

形

大。通 <巨>"

Перевод:

Существительное: 1. сталь (закаленное железо); 2. крюк
Прилагательное: большой. Обычно в смысле "огромный"."

http://rutenica.narod.ru/
От Magnum
К Роман Храпачевский (09.04.2004 04:54:24)
Дата 09.04.2004 15:47:00

Виноват, мы еще только учимся(+)

Но по остальным пунктам возражений нет? :)
От Роман Храпачевский
К Magnum (09.04.2004 15:47:00)
Дата 09.04.2004 21:37:48

Лучше свои учебные упражнения своему сяньшэну представлять...

...ибо на военно-историческом форуме, а не на киетаеведческом. они выглядят как выпендреж. Но я это отношу на пыл неофита, недавно выучившего несколько иероглифов и теперь считающего, что схватил Бога за бороду.

>Но по остальным пунктам возражений нет?

Не учите меня методам ведения дискуссии по Чапеку.
Что касается моего ответа вам, то я ответил на вменяемую часть вашего поста. Остатльное - увы, не по моей части. Дело в том, что я не отношусь к занудам, требующим объяснить мне смысл несмешной шутки от ее автора.

http://rutenica.narod.ru/
От Magnum
К Роман Храпачевский (09.04.2004 21:37:48)
Дата 10.04.2004 19:24:21

Нет в мире соверошенства

А художника всякий обидеть может.
От Геннадий
К Роман Храпачевский (09.04.2004 21:37:48)
Дата 10.04.2004 13:43:28

А по существу? - не обсуждения, а вопроса?


>Что касается моего ответа вам, то я ответил на вменяемую часть вашего поста. Остатльное - увы, не по моей части. Дело в том, что я не отношусь к занудам, требующим объяснить мне смысл несмешной шутки от ее автора.

Ваше мнение было бы очень ценно по самому существу вопросов, а именно: в чем главная причина такой долгой советско-иктайской конфронтации? была ли (и когда) возможность ее прекратить? Какие шаги с нашей и их стороны были предприняты неверно или наоборот, не было сделано нужного?

С уважением
От Роман Храпачевский
К Геннадий (10.04.2004 13:43:28)
Дата 10.04.2004 16:28:39

Re: А по...


>Ваше мнение было бы очень ценно по самому существу вопросов, а именно: в чем главная причина такой долгой советско-иктайской конфронтации?

Ну мое мнение - это сугубое ИМХО, так как я не спец по Мао-Сталину-Хрущеву -). Так, почитывал литературу, и моя сформировавшаяся на сей счет точка зрения примерно такая: при Сталине Мао не мог и подумать о лидерстве в лагере социализма, а при Хруще (с учетом "способностей" последнего) - вполне задумался об этом, что неудивительно - Китай как великая держава не мог себя мыслить подручником у кого-либо, это в любом случае стало бы проявляться. Другое дело, что "особенности" Хруща и его многие "мудрые" действия сильно усугубили дело. Кстати, уважаемый В. Кашин много раз писал о конкретике этого дела (см. архивы).

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Геннадий
К Роман Храпачевский (10.04.2004 16:28:39)
Дата 10.04.2004 17:56:23

Спасибо

>
>Ну мое мнение - это сугубое ИМХО, так как я не спец по Мао-Сталину-Хрущеву -).

Ну, по Китаю-то Вы безусловно специалист, а по упомянутым временам все мы как бы современники :о))

>Так, почитывал литературу, и моя сформировавшаяся на сей счет точка зрения примерно такая: при Сталине Мао не мог и подумать о лидерстве в лагере социализма, а при Хруще (с учетом "способностей" последнего) - вполне задумался об этом, что неудивительно - Китай как великая держава не мог себя мыслить подручником у кого-либо, это в любом случае стало бы проявляться. Другое дело, что "особенности" Хруща и его многие "мудрые" действия сильно усугубили дело. Кстати, уважаемый В. Кашин много раз писал о конкретике этого дела (см. архивы).

Спасибо. А не могли б Вы подсказать хотя б примерно направление поисков, или время, ключевые слова, а то я пробовал, но все какие-то обрывки находятся...

С уважением
От Роман Храпачевский
К Геннадий (10.04.2004 17:56:23)
Дата 10.04.2004 18:00:53

Re: Спасибо

>Спасибо. А не могли б Вы подсказать хотя б примерно направление поисков, или время, ключевые слова, а то я пробовал, но все какие-то обрывки находятся...

См. посты В. Кашина, а ключевые слова - Мао, Хрущев, Гао Ган, атомная бомба, например.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Геннадий
К Роман Храпачевский (10.04.2004 18:00:53)
Дата 10.04.2004 18:07:09

Re: Спасибо опять! (-)