От Алексей Мелия
К All
Дата 08.04.2004 00:57:41
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Если вы не отзаветись мы напишем в ЦРУ

Алексей Мелия

"Мы это дело так не оставим, добьемся привлечения к этому делу высших должностных лиц США и будем требовать, чтобы были подняты файлы ЦРУ. Посмотрим, есть там такой завербованный шпион или нет. Если Сутягина обвинили ложно, пусть об этом объявят", - заявила в среду председатель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева.
http://www.grani.ru/Politics/Russia/FSB/m.66371.html

Кстати действия правозащитников и обилие адвокатов вряд ли пошли на пользу И. Сутягину при рассмотрения дела присяжными. У присяжных вполне могли возникнуть вопросы:

- Если Игорь Сутягин не вредил России, то непонятно почему правозащитники на его стороне.

- Если Игорь Сутягин честный бюджетник, то непонятно почему у него три адвоката.

PS
Хотя суд и вынес приговор, но мера наказания Игоря Сутягина непомерно строгая. Современный минимальный срок 12 лет только мешает работать органам.



http://www.military-economic.ru
От Александр А
К Алексей Мелия (08.04.2004 00:57:41)
Дата 08.04.2004 18:14:21

Надо сказать, что вой в этот раз заметно тише...


..чем в случае с Пасько и Никитиным. Во-первых, число СМИ желающих покричать против власти сократилось, во-вторых, либералам сейчас не до этого: надо о собственной шкуре думать. В-третьих, чего-то буржуи молчат. Наверное, не зря. Кроме того, суд был с участием присяжных. Насколько я знаю(кто знает лучше поправьте) защита и обвиняемый всегда могут дать отвод присяжным, и потребовать новых. Посему, ФСБ не совсем просто их контролировать. В минус ФСБ я бы записал недостаточный пиар всего этого процесса, нужно уж было стараться, если видят, что обвинение для людей звучит неубедительно.

Александр
От Василий Фофанов
К Александр А (08.04.2004 18:14:21)
Дата 08.04.2004 18:25:40

По СНН был нейтральный заголовок

"15 лкт российскому шпиону". Даже без кавычек.

Внутри правда от соблазна сплясать не удержались, сами себе противореча. Типа "только в немногих случаях подсудимых по этим обвинениям оправдывают". Можно подумать по такой формулировке что у нас тут просто конвейер дел за шпионаж, который только изредка дает сбои :) В качестве примера подобных дел приведен Никитин, в отношении которого тут же сказано что он был оправдан :)


С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От b-graf
К Алексей Мелия (08.04.2004 00:57:41)
Дата 08.04.2004 13:10:12

похоже, что неправильная линия защиты

Здравствуйте !

Вот, наконец узнал, кто такой Сутягин (изначально я его боялся спутать с Бабкиным, но в итоге спутал с Никитиным :-))

> будем требовать, чтобы были подняты файлы ЦРУ. Посмотрим, есть там такой завербованный шпион или нет" - заявила в среду председатель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева.
Да, похоже, что защита избрала неправильную тактику: ведь проблема в том, что если он даже и не является "документально подтвержденным завербованным шпионом", это может и не быть препятствием осуждения его по статье за измену... Ведь если действительно толковать "иное оказание помощи" "в проведении враждебной деятельности" расширительно (например, что сбор, анализ и передача представителям иностранных государств опубликованных несекретных сведений ведет к нанесению коммерческого ущерба оборонной промышленности, а значит, косвенно, - внешней безопасности) то все равно, фиксировалась ли эта помощь документально или нет... Ведь тогда, при расширительном толковании "содействия", надо опровергать не то, что Сутягин является агентом, а то, что лица и организации, с которыми он контактировал, агентами иностранных разведок не являются (на такое раскрытие заграница вряд ли пойдет).

ИМХО защите надо было бить на несовершенство законодательства: что вот мол давайте используем дело нашего подзащитного как тест статьи УК (может выяснится, что она абсурдна и противоречива). Что мол, если вдруг возникнут какие сомнения в ее пригодности для практического применения, то давайте его оправдаем, хоть и со скандалом, а потом пускай Гос.дума и др. органы думают, как исправить законодательство... Суд, конечно, возражал бы (что мол вместо обсуждения наличия/отсутствия вины - обсуждаем закон), но, думаю, можно было найти много аргументов, что мол по этому закону вообще понять виноват ли кто или нет толком нельзя...

>- Если Игорь Сутягин не вредил России, то непонятно почему правозащитники на его стороне.
При линии защиты, как в реале - да... А вот при альтернативной - очень просто: пекутся о гос.безопасности, привлекают внимание к несовершенству законодательства :-))

Кстати, вроде и линия обвинения тоже не на высоте. Ведь если используется расширительная трактовка "способствования", то лучше подкреплять другими статьями - иначе непонятно, в чем ущерб. Например, использовать статью 183-2: "Незаконные разглашение или использование сведений, составляющих коммерческую
или банковскую тайну, без согласия их владельца, совершенные из корыстной
или иной личной заинтересованности и причинившие крупный ущерб". Т.е. - привлечь за корыстное "использование", о котором комментарий говорит http://ukrf.narod.ru/komm/183k.htm : "Уголовная ответственность за разглашение или использование
подобных сведений без согласия владельца (ч. 2 ст. 183) наступает в случае
причинения указанными действиями крупного ущерба. Субъектами этого преступления
являются лица, обладающие соответствующей информацией в связи со служебной
или профессиональной деятельностью". До 3-х лет дают. На мой ламерский взгляд - как раз тот самый случай: ведь ничего в части про использование не сказано, откуда виновный взял сведения, составляющие коммерческую тайну. Ведь сам владелец тайн мог разглашать часть относящихся к коммерческой тайне сведений в рекламных целях, не предполагая, что кто-то будет собирать эти части в целое (т.е.: кусочки может использовать каждый, т.к. фактом публикации владелец разрешил, а для исползования в целом, собранном виде, надо получать у него разрешение...).

Не знаю, правда, может и в делах по коммерческой тайне есть столько же проблем, как по гос.тайне и измене (ведь такое толкование "использования" - также большой удар по гласности) ? Тогда точно что-то надо в законах подкручивать, раз они такие неясные ("только-для-юристов" - это ведь противоречит принципу права, что законы должны быть понятными для граждан) ...

Павел
От Пессимист
К Алексей Мелия (08.04.2004 00:57:41)
Дата 08.04.2004 11:56:26

Не понимаю всеобщей радости

Сажать на дикие сроки мелочь пузатую, особого вреда не принесшую в любом случае при том что настоящие предатели раскрывшие все армейские и прочие стратегические секреты СССР не наказаны и даже при власти....

Не знаю. это бред.

- Если Игорь Сутягин не вредил России, то непонятно почему правозащитники на его стороне.

Игорь Сутягин не мог нанести вреда России. Государству РФ - предположительно мог, но лично мне это безразлично.

--------------------------------------------
Перекликается это дело с той несчастной чеченкой что 20 лет за явку с повинной получила. Лично я чеченов ненавижу дикой ненавистью, но если тупорылые судьи будут давать такие сроки, то лично я бы предпочел взорваться чем надеяться на такую вот "пощаду"
Думаю, и чеченцы своей отступнице устроят сладкую жизнь за решеткой и больше дураков сотрудничать с русскими не будет.
От Colder
К Пессимист (08.04.2004 11:56:26)
Дата 08.04.2004 13:30:46

Re: Не понимаю...

>Сажать на дикие сроки мелочь пузатую...
>Не знаю. это бред.

Э, уважаемый, вы еще не знаете, что такое дикий срок. Скажем так, не хотите лет 300 по совокупности? Или там 40-50-70 лет? А англосаксонское правосудие весьма такие сроки уважает :).

>Игорь Сутягин не мог нанести вреда России.
Это как? Типа аксиома, да?

>Государству РФ - предположительно мог, но лично мне это безразлично.

Понятно, государство вам безразлично, вы от него абстрагированы. Типа боевая единица сама в себе.

>Перекликается это дело с той несчастной чеченкой что 20 лет за явку с повинной получила.

Тут вообще нет комментариев.
От Пессимист
К Colder (08.04.2004 13:30:46)
Дата 08.04.2004 17:14:03

Re: Не понимаю...

>>Сажать на дикие сроки мелочь пузатую...
>>Не знаю. это бред.
>
>Э, уважаемый, вы еще не знаете, что такое дикий срок. Скажем так, не хотите лет 300 по совокупности? Или там 40-50-70 лет? А англосаксонское правосудие весьма такие сроки уважает :).

Плевать я хотел, 20 лет, 50 или 300. У нас не англия, срок сильно не скостят, а значит все равно живым не выйти.


>>Игорь Сутягин не мог нанести вреда России.
>Это как? Типа аксиома, да?


Аксиома. Россия мертва, проблемы свежерожденного гос-ва РФ меня не волнуют.

>Понятно, государство вам безразлично, вы от него абстрагированы. Типа боевая единица сама в себе.

Может мне насчет Украины еще побеспокоиться? Для меня и то и это гнилые русофобские обломки России.


>>Перекликается это дело с той несчастной чеченкой что 20 лет за явку с повинной получила.
>
>Тут вообще нет комментариев.

несчастной - значит никому на хрен не нужной. Повторяюсь: чеченов неенавижу. Тем не менее с удивлением наблюдаю как суды не делают скидки за сотрудничество. Доиграетесь.

возвращаясь к теме осужденного ученого: пока бакатины-горбачевы-ельцины жируют, сажать бедолаг пытающихся что-то там на хлеб заработать.... Двуличие это.
От Colder
К Пессимист (08.04.2004 17:14:03)
Дата 08.04.2004 17:23:42

Re: Не понимаю...

>Плевать я хотел, 20 лет, 50 или 300. У нас не англия, срок сильно не скостят, а значит все равно живым не выйти.

Э, и много в Англии сроки уменьшают? Лично я слышал только об одном-единственном случае отмены "чудовищно большого" срока - это когда выпустили осужденных по теракту против лорда Маунтбэттена - но в данном случае после государство типа вняло многолетним обращениям и согласилось признать, что исходные улики были подтасованы (точнее, там признали, что они могут быть истолкованы в пользу осужденных) и отменило приговор. А то сидели бы за милую душу до скончания века. И ни кто не ныл по несчастным ирландским террористам.

>Аксиома. Россия мертва, проблемы свежерожденного гос-ва РФ меня не волнуют.

Можно скромно поинтересоваться, где вы проживаете?

>Может мне насчет Украины еще побеспокоиться?

А почему нет? Украина - это не только западэнцы и Кучма.

>Для меня и то и это гнилые русофобские обломки России.

Простите, ваши слова очень напоминают стандартное отношение разведенки к б.мужу - "да козел он!!!"

>>>Перекликается это дело с той несчастной чеченкой что 20 лет за явку с повинной получила.
>>
>>Тут вообще нет комментариев.
>
>несчастной - значит никому на хрен не нужной. Повторяюсь: чеченов неенавижу. Тем не менее с удивлением наблюдаю как суды не делают скидки за сотрудничество. Доиграетесь.

>возвращаясь к теме осужденного ученого: пока бакатины-горбачевы-ельцины жируют, сажать бедолаг пытающихся что-то там на хлеб заработать.... Двуличие это.
От Пессимист
К Colder (08.04.2004 17:23:42)
Дата 08.04.2004 17:59:26

Re: Не понимаю...

>>Плевать я хотел, 20 лет, 50 или 300. У нас не англия, срок сильно не скостят, а значит все равно живым не выйти.
>
>Э, и много в Англии сроки уменьшают? Лично я слышал только об одном-единственном случае отмены "чудовищно большого" срока - это когда выпустили осужденных по теракту против лорда Маунтбэттена - но в данном случае после государство типа вняло многолетним обращениям и согласилось признать, что исходные улики были подтасованы (точнее, там признали, что они могут быть истолкованы в пользу осужденных) и отменило приговор. А то сидели бы за милую душу до скончания века. И ни кто не ныл по несчастным ирландским террористам.

Зачем по вашему дают 300 лет? Потому что есть практика уменьшать сроки. Вдвое. Втрое. А так, если 300 лет получил никогда все равно не выйдешь. Или они там все дураки по вашему или в шутку такие срока дают????

>>Аксиома. Россия мертва, проблемы свежерожденного гос-ва РФ меня не волнуют.
>
>Можно скромно поинтересоваться, где вы проживаете?

В Рашке Вымирающей и Деградирующий Под Дикие Вопли о Возрождении. И что? Если бы я жил в украине, я должен бы быть патриотом украины? А в Узбекистане? А вот когда в США я жил, должен был на Буша молиться что ли? Оставлю подобное плебейство для Вас, уважаемый

>>Может мне насчет Украины еще побеспокоиться?
>
>А почему нет? Украина - это не только западэнцы и Кучма.

>>Для меня и то и это гнилые русофобские обломки России.
>
>Простите, ваши слова очень напоминают стандартное отношение разведенки к б.мужу - "да козел он!!!"

Ой, да будьте патриотом хоть конго, мне-то что.

>>>>Перекликается это дело с той несчастной чеченкой что 20 лет за явку с повинной получила.
>>>
>>>Тут вообще нет комментариев.
>>
>>несчастной - значит никому на хрен не нужной. Повторяюсь: чеченов неенавижу. Тем не менее с удивлением наблюдаю как суды не делают скидки за сотрудничество. Доиграетесь.
>
>>возвращаясь к теме осужденного ученого: пока бакатины-горбачевы-ельцины жируют, сажать бедолаг пытающихся что-то там на хлеб заработать.... Двуличие это.
От Администрация (Василий Фофанов)
К Пессимист (08.04.2004 17:59:26)
Дата 08.04.2004 18:20:56

Подвязываем птичий язык

>В Рашке Вымирающей и Деградирующий Под Дикие Вопли о Возрождении.

А то сейчас отправлю в рид-онли за провокацию флейма.
От Colder
К Пессимист (08.04.2004 17:59:26)
Дата 08.04.2004 18:05:24

Re: Не понимаю...

>Зачем по вашему дают 300 лет? Потому что есть практика уменьшать сроки. Вдвое. Втрое. А так, если 300 лет получил никогда все равно не выйдешь. Или они там все дураки по вашему или в шутку такие срока дают????

Вы заблуждаетесь. Это своеобразный элемент устрашения - мне в свое время довелось прочитать анекдотичное по форме (но, видимо, не по существу) объяснение этому феномену - в чем разница между пожизненным и 300 годами тюрьмы - дескать пожизненное - это ты помер в тюрьме, но родственники тебя похоронили по-человечески. А 300 лет - сдох в тюрьме и закопали под тюремным забором.

>>Можно скромно поинтересоваться, где вы проживаете?
>В Рашке Вымирающей и Деградирующий Под Дикие Вопли о Возрождении.

Все понял, отстал.
От Ktulu
К Colder (08.04.2004 17:23:42)
Дата 08.04.2004 17:29:42

В США вполне уменьшают, даже могут пожизненное отменить

Но, естественно, не за преступления против государства.

--
Алексей
От SerB
К Пессимист (08.04.2004 17:14:03)
Дата 08.04.2004 17:22:08

... а я кланяюсь, кланяюсь

Приветствия!

(с надрывом) Паааа-гиии-бла (эхо - блаблаблабла) Расссссееееееяяя!

Удачи - SerB
От Пессимист
К SerB (08.04.2004 17:22:08)
Дата 08.04.2004 18:00:38

Нет, она Возрождается

>Приветствия!

>(с надрывом) Паааа-гиии-бла (эхо - блаблаблабла) Расссссееееееяяя!


Нет, она Возрождается, Рассея-то. Скоро возродится до тотальной депопуляции.
От SerB
К Пессимист (08.04.2004 18:00:38)
Дата 08.04.2004 18:05:25

Ну дык родите пару детей.

Приветствия!

Глядишь и остановите депопуляцЫю

Удачи - SerB
От Алексей Мелия
К Пессимист (08.04.2004 11:56:26)
Дата 08.04.2004 12:45:25

Re: Не понимаю...

Алексей Мелия
>Перекликается это дело с той несчастной чеченкой что 20 лет за явку с повинной получила.

А если бы наказание назначали бы сами присяжные то скорее всего было бы 24 года. Профессиональный судья не учел угроз подсудимой и на основе их не вынес максимально строгого приговора.


http://www.military-economic.ru
От SerB
К Пессимист (08.04.2004 11:56:26)
Дата 08.04.2004 11:59:22

Это Мужихоева-то с повинной явилась?

Приветствия!

Очнитесь, Вы очарованы.(с)
И не читайте за обедом "Новую газету". Поберегите пищеварительный аппарат.

Удачи - SerB
От Пессимист
К SerB (08.04.2004 11:59:22)
Дата 08.04.2004 12:07:25

Re: Это Мужихоева-то...

>Приветствия!

>Очнитесь, Вы очарованы.(с)
>И не читайте за обедом "Новую газету". Поберегите пищеварительный аппарат.

(С достоинством) газет не читаю. 20 лет за неудачную попытку теракта - много.

Даже если она и сама не сдалась, то по слухам, многих сдала. В общзем, по обычной ГБшной тупости (а некогда, ФСБшникам надо наркотой торговать) упущен удачный прпогандисткий ход - призыв другим дурам сдать организаторов и получить взамен защиту ментовскую, новый паспорт и свободу.
От SerB
К Пессимист (08.04.2004 12:07:25)
Дата 08.04.2004 12:09:53

Ну да, погибший гэбульник не человек

Приветствия!

тьфу

Удачи - SerB
От Пассатижи (К)
К SerB (08.04.2004 12:09:53)
Дата 08.04.2004 12:28:15

Человек, выпонивший свой долг ценой собственной жизни, но причем здесь это?

Здравствуйте,
или Вы считаете, что за сотрудничество со следствием не надо смягчать наказание? Проявлена реальная близорукость и упущена возможность сделать удачный ход в идеологической войне.
С уважением, Алексей.
От SerB
К Пассатижи (К) (08.04.2004 12:28:15)
Дата 08.04.2004 12:36:00

Ни фига себе "сотрудничество"

Приветствия!

Кнопку жала? жала. 2 разА. Не вышло, ах, досада.
"Неблизорукая" политика - это карать врагов и помогать друзьям.
Мужихоева - враг. Точка.

Удачи - SerB
От Пассатижи (К)
К SerB (08.04.2004 12:36:00)
Дата 08.04.2004 12:57:06

Re: Ни фига...

Здравствуйте,
>Приветствия!

>Кнопку жала? жала. 2 разА. Не вышло, ах, досада.
>"Неблизорукая" политика - это карать врагов и помогать друзьям.
>Мужихоева - враг. Точка.<

Ну в общем-то империи создаются путем превращения врагов в друзей, а по предложенной Вами методике их можно в лучшем случае сохранять, а скорее разрушать.

С уважением, Алексей.
От SerB
К Пассатижи (К) (08.04.2004 12:57:06)
Дата 08.04.2004 13:05:16

Превратить врагов в друзей (+)

Приветствия!

... можно только доказав, что врагом быть стремно. Или невыгодно.
Ежли каждую террористку оправдывать на том основании, что бомбу ей собрал криворукий электрик - это поощрение к тому, чтобы враги оставались врагами.

Удачи - SerB
От Пассатижи (К)
К SerB (08.04.2004 13:05:16)
Дата 08.04.2004 13:15:18

Ну Вы же сами написали

Здравствуйте,
>Приветствия!

>... можно только доказав, что врагом быть стремно. Или невыгодно.<

Давайте уж продолжим - а другом не стремно, и выгодно. Какой смысл тетке сотрудничать со следствием, если ей все равно вкатали 20 лет, а она насколько я могу судить - сотрудничала. Ну чтож, следующая сотрудничать не будет.


С уважением, Алексей.
От Алексей Мелия
К Пассатижи (К) (08.04.2004 13:15:18)
Дата 08.04.2004 13:29:23

Re: Ну Вы...

Алексей Мелия

>Давайте уж продолжим - а другом не стремно, и выгодно. Какой смысл тетке сотрудничать со следствием, если ей все равно вкатали 20 лет, а она насколько я могу судить - сотрудничала.

Вряд ли суд может принято во внимание сотрудничество со следствием если подсудимая не признала своей вины по основным пунктам обвинения и не раскаялась.

Имеет место нераскаявшийся террорист, подтвердивший свои намерения совершать террористический акты в дальнейшим. В этих условиях неназначение судом максимального наказания, к чему оснований вполне достаточно, говорит о исключительной мягкости суда.


http://www.military-economic.ru
От SerB
К Пассатижи (К) (08.04.2004 13:15:18)
Дата 08.04.2004 13:19:27

Примеры сотрудничества?

Приветствия!

а) Есть еще пожизненное. Радуеву понравилось. Говорил, что всем доволен.
б) Если б ее действия не привели к гибели человека - можно было б и скостить.

Блин, у меня знакомому за неумышленное убийство 5 лет дали - и эта (непечатно) вражина тоже столько сидеть должна?

Удачи - SerB
От А.Никольский
К SerB (08.04.2004 13:19:27)
Дата 08.04.2004 13:27:34

я знаю прокурора, знакомого со следствием по Мужихоевой и вот что скажу

с его слов. Взрываться ей расхотелось не потому, что жизнь вдруг понравилась, а потому что у нее не взорвалось, отчего она психанула. Следовательно, то что она добровольно отказалась от окончания преступления (смягчающее обстоятельство) - не совсем доказано. Далее, неделю она пудрила соедствию мозги о каких-то тетках-кураторшах и только через неделю ее раскололи на базу в Толстопальцево, давно покинутую.
Но вопрос о сроке для ней реально непростой. Если ей дать немного - у вербовщиков шахидок появится мощный аргумент - лил в рай, или несколько лет посидишь.
С уважением, А.Никольский
От Алексей Мелия
К А.Никольский (08.04.2004 13:27:34)
Дата 08.04.2004 13:36:47

Re: я знаю...

Алексей Мелия
>с его слов. Взрываться ей расхотелось не потому, что жизнь вдруг понравилась, а потому что у нее не взорвалось, отчего она психанула. Следовательно, то что она добровольно отказалась от окончания преступления (смягчающее обстоятельство) - не совсем доказано.

На суде было доказано обратное - попытка произвести взрыв имела место.

Кроме того имело место участие в группе совершившей терракт в Тушино и совершение преступления по мотивам национальной и религиозной ненависти и. Собственно одного этого факта достаточно что бы получить очень большой срок да же без попыток произвести взрыв и гибели взрывотехника.


http://www.military-economic.ru
От Пассатижи (К)
К А.Никольский (08.04.2004 13:27:34)
Дата 08.04.2004 13:30:58

Угу, а если много, то только в рай. :( (-)
От tevolga
К Алексей Мелия (08.04.2004 00:57:41)
Дата 08.04.2004 09:55:05

Или в Страсбург.

Если верить различным сообщениям дело Сутягина(фамилия говорящая:-)) зарегистрировано в страсбургском суде. Предположим, что в России будут пройдены все инстанции и пересмотра приговора не будет. Предположим что Страсбург рассмотрит дело в кратчайшие сроки, по крайней мере быстрее чем в 15 лет. Вероятность того что решение этого суда будет не таким же как у нас велика. Например, полное оправдание за недоказанностью.
Как в таком случае должна прореагировать Россия? Насколько я понимаю она должна подчиниться такому решению?

С уважением к сообществу.
От Алексей Мелия
К tevolga (08.04.2004 09:55:05)
Дата 08.04.2004 12:04:58

Непонятно как там это дело

Алексей Мелия

может быть рассмотренно по существу.

http://www.military-economic.ru
От Student
К tevolga (08.04.2004 09:55:05)
Дата 08.04.2004 11:49:54

Re: Или в...

А разве мы подпадаем под юрисдикцию Страсбургского суда?

С уважением,
Student
От Бульдог
К tevolga (08.04.2004 09:55:05)
Дата 08.04.2004 11:01:33

причем они требуют приоритетного рассмотрения в Страсбурге (-)
От pazak
К Бульдог (08.04.2004 11:01:33)
Дата 08.04.2004 11:57:03

Re: причем они...

Да Хельсинская правозащитная группа, всегда являлась сборищем попрошаек, получающих деньги за создание целенаправленного воя, направленного не на рассмотрение вопроса головой, а только на эмоции. "Если твои доводы слабы, то кричи". Кстати не знаю как там господин Ковалев, известный правозащитник сейчас поживает, но в 1995 году в Грозном он от имени чеченцев предлагал российским солдатам сдаться, в обмен на сохранение своей жизни. Они отказались, не сдались и погибли. А он весь такой правильный и честный.
От Юрий Лямин
К Алексей Мелия (08.04.2004 00:57:41)
Дата 08.04.2004 08:56:45

Как это непомерно строгая 8-0


Хотя суд и вынес приговор, но мера наказания Игоря Сутягина непомерно строгая. Современный минимальный срок 12 лет только мешает работать органам.

По моему наоборот слишком маленькая, я бы мньше 15 не давал и ввел еще и смертную казнь..
К тому стоит вообще отменить право судей у нас назначать наказания ниже низшего предела.
От И. Кошкин
К Юрий Лямин (08.04.2004 08:56:45)
Дата 08.04.2004 11:23:04

Пусть лучше за умышленное убийство нижний срок пятнадцать введут (-)
От Юрий Лямин
К И. Кошкин (08.04.2004 11:23:04)
Дата 08.04.2004 20:54:44

Во первых ЛЮБОЕ убийство умышленное..

По неосторожности причиняется смерть согласно УК. А убийство это именно умышленное причиненеи смерти.
Во вторыхПростое убийство по пьяни, какие у нас и составляют подавляющее число преступлений - не так общественно опасно в принципе, чем измена.
Так что нижнйи предел в 6 лет хоть и маловат, но думаю что 8-10 будет нормально, незачем 15 делать.
Вот за квалифицированные убийства сроки действительно как миниумм 15 надо делать, а не 8 как сейчас.. и обирно применять смертную казнь и пожизненное заключение.
От Kalash
К Юрий Лямин (08.04.2004 20:54:44)
Дата 09.04.2004 04:33:22

Re: Во первых...

и обильно применять смертную казнь и пожизненное заключение.
А как насчет идеи, что убийца должен умереть той же смертью, что и жертва? Око за Око. По моему неплохо...
От Colder
К Kalash (09.04.2004 04:33:22)
Дата 09.04.2004 08:14:10

Тема жевана пережевана неоднократно

>А как насчет идеи, что убийца должен умереть той же смертью, что и жертва? Око за Око. По моему неплохо...

ИМХО, единственный - но и достаточно сильный аргумент против смертной казни - возможность судебной ошибки. Не столь уж редко бывало. Ну дык че делать-то будем, когда выясняется, что казнили не того? В свою очередь, грохать судью/следователя/мента? Или заминаем для ясности, прислав родственникам казненного бумажечку типа "извините, так вышло"?
От Kalash
К Colder (09.04.2004 08:14:10)
Дата 09.04.2004 17:01:26

Re: Тема жевана...


>ИМХО, единственный - но и достаточно сильный аргумент против смертной казни - возможность судебной ошибки. Не столь уж редко бывало. Ну дык че делать-то будем, когда выясняется, что казнили не того? В свою очередь, грохать судью/следователя/мента? Или заминаем для ясности, прислав родственникам казненного бумажечку типа "извините, так вышло"?
Когда есть сомнение - давать заключение. Когда сомнений нет- вышка.
От SerP-M
К Kalash (09.04.2004 17:01:26)
Дата 10.04.2004 04:09:17

В Иллинойсе, кажись, был мораторий установлен после того, как..(+)

... из 15 приговоренных СЕМЬ оказались этими самыми "судебными ошибками". Не подоспей вовремя новый метод идентификации - анализ ДНК - так поджарили бы всех, как миленьких...
А сколько же невинного народу РАНЬШЕ погубили???
:(((((((
С.М.
От Роман Алымов
К Kalash (09.04.2004 17:01:26)
Дата 09.04.2004 19:49:12

Что значит - когда есть сомнение? (+)

Доброе время суток!

Типа "То ли он убил, то ли не он, вроде всё-таки он - ну так пусть посидит 20 лет"? Когда есть сомнение, нормальный суд человека вообще отрпустит.

С уважением, Роман
От Kalash
К Роман Алымов (09.04.2004 19:49:12)
Дата 10.04.2004 03:37:25

Re: Что значит...

Сомнения всегда могут быть, когда никто не видел момент убийства. Всегда, даже несмотря на все доказательства и разные отпечатки пальцев, может возникпуть мааленькое сомнение- а вруг это подстроено?. А вот например Джек Руби застрелил Освальда на глазах миллионов зрителей, тут уж сомнений никаких.
От Алексей Мелия
К И. Кошкин (08.04.2004 11:23:04)
Дата 08.04.2004 12:14:01

Re: Пусть лучше...

Алексей Мелия

За убиство с отягчающими обстоятельствами расстрел.

Без отягчающих - не от 5 до 8 лет. По выходе за любое преступление расстрел.

За убийство при совершении в прошлом преступлений расстрел.

http://www.military-economic.ru
От Алексей Мелия
К Юрий Лямин (08.04.2004 08:56:45)
Дата 08.04.2004 09:11:45

Наказания

Алексей Мелия

>По моему наоборот слишком маленькая, я бы мньше 15 не давал и ввел еще и смертную казнь..

Смертная казнь нужна, правда только при условии широкого ее приминения. Но вот зачем сажать на 15 лет и больше непонятно. Сажать нужно меньше и на меньшие сроки.

Сажать же на большой срок просто за сотрудничество несекретоносителя с иностранной разведкой, без обоснования размера ущерба, неоправднано, в том числе и потому что выский нижний порог устраняет мотивы помогать следствию.

http://www.military-economic.ru
От Юрий Лямин
К Алексей Мелия (08.04.2004 09:11:45)
Дата 08.04.2004 09:53:43

Re: Наказания


>Смертная казнь нужна, правда только при условии широкого ее приминения. Но вот зачем сажать на 15 лет и больше непонятно. Сажать нужно меньше и на меньшие сроки.
А зачем на меньшие ? 20 лет - это как раз психологический предел, при котором люди осознают, что если они настолько сядут, то если они выйдут (а за такой срок можно и окочуриться там) они будут если не стариками, то людьми уже под конец своего активного возраста и вряд ли добиться уже чего то смогут. Срок меньший еще дает большие надежды на возвращение к жизни.

>Сажать же на большой срок просто за сотрудничество несекретоносителя с иностранной разведкой, без обоснования размера ущерба, неоправднано, в том числе и потому что выский нижний порог устраняет мотивы помогать следствию.

Мотив помогать следствию всегда есть, а если ввести смертную казнь то и еще больше будет. Все таки сейчас напрмиер за шпионаж разница в минимальном и максим. сроке 10 лет составляет.

Ну и к тому же как я уже написал у нас сейчас есть право суда давать сроки ниже низшего предела установленного законом в зависимости от многих обстоятельств дела,но что-то результатов от этого никаких.
От Гриша
К Алексей Мелия (08.04.2004 00:57:41)
Дата 08.04.2004 01:06:49

Re: Если вы...


>Кстати действия правозащитников и обилие адвокатов вряд ли пошли на пользу И. Сутягину при рассмотрения дела присяжными. У присяжных вполне могли возникнуть вопросы:

>- Если Игорь Сутягин не вредил России, то непонятно почему правозащитники на его стороне.

>- Если Игорь Сутягин честный бюджетник, то непонятно почему у него три адвоката.

Да и вообще - зачем ему адвокаты если он не виноват? Был бы он невиновен, следователи бы это определили и суда не было бы.
От Алексей Мелия
К Гриша (08.04.2004 01:06:49)
Дата 08.04.2004 01:38:26

Re: Если вы...

Алексей Мелия


>Да и вообще - зачем ему адвокаты если он не виноват?

Демонстрация присяжным трех адвокатов помогает убедить присяжных в том, что за И.Сутягиным стоят некие "силы".


Заявление г-жи Алексеевой ("Если Сутягина обвинили ложно, пусть об этом объявят.") также напрвлено на убеждение в виновности, так как скорее всего никакого завления не будит.

http://www.military-economic.ru
От stas1905
К Алексей Мелия (08.04.2004 01:38:26)
Дата 08.04.2004 01:51:40

Re: Если вы...

Самая главная их ошибка была в том, что они пошли в суд присяжных. Средний возраст присяжных - 55-57 лет. Это пенсионеры. Соответственно, общался с американосами - продавал Родину. Это я не о том, что приговор несправедлив, это я о стереотипах сознания. Кстати, профессиональные суды более четко рассматривали эти дела.
Да и вообще ... Резник же завалил Коданева. Вот попробуйте доказать среднему обывателю, что человек, берущий деньги и Березовского - честный ... А вот у профессионального судьи вызвало бы вопросы, почему Винник четыре раза менял показания и почему даже окончательные его показания не стыкуются с версией обвинения.
От oleg100
К stas1905 (08.04.2004 01:51:40)
Дата 08.04.2004 06:59:53

ну, началось - вали все в кучу.., причем здесь Б? и кто это ему

адвокатов оплатил - ФСБ из бюджета, чтоб обвинение подкрепить? Хоть бы поинтересовались деталями дела - или - "вопросы веры не обсуждаются" - Вам и так все ясно?
Проходимцы из какой-то группы правозащитников правы по определению, а ФСБ и суд - конечно нет, само собой? и что ж Вы тогда еще делаете в "этой стране"?
не сердитесь, просто мне показалось как-то легковесно аргументируете.
От Гриша
К oleg100 (08.04.2004 06:59:53)
Дата 08.04.2004 08:33:56

Re: ну, началось...

>Проходимцы из какой-то группы правозащитников правы по определению, а ФСБ и суд - конечно нет, само собой?

Противоположный тезис был видвинут в коренном сообщении и ничего.
От Алексей Мелия
К Гриша (08.04.2004 08:33:56)
Дата 08.04.2004 09:04:02

Re: ну, началось...

Алексей Мелия

>Противоположный тезис был видвинут в коренном сообщении и ничего.

У меня и у stas1905 один тезис - защита (как профессиональная, так и самозванная) не всегда адекватна, в том числе и новым условиям суда присяжных.

http://www.military-economic.ru
От Гриша
К Алексей Мелия (08.04.2004 09:04:02)
Дата 08.04.2004 09:09:02

Re: ну, началось...

>У меня и у stas1905 один тезис - защита (как профессиональная, так и самозванная) не всегда адекватна, в том числе и новым условиям суда присяжных.

А что вы имели в виду тут?
"- Если Игорь Сутягин не вредил России, то непонятно почему правозащитники на его стороне."

От Алексей Мелия
К Гриша (08.04.2004 09:09:02)
Дата 08.04.2004 12:23:34

Re: ну, началось...

Алексей Мелия

>"- Если Игорь Сутягин не вредил России, то непонятно почему правозащитники на его стороне."

Имел ввиду впечатление котрое производит на большинство граждан (присяжных) "помощь" правозащитников.

Если к присяжному подойдут и скажут "Слушаай оправдай, а то зарэжим", то у него сложится определенное впечатление о личности подсудимого. Так же обстоит дело и с правозащитниками.


http://www.military-economic.ru
От Чобиток Василий
К Гриша (08.04.2004 09:09:02)
Дата 08.04.2004 11:08:21

Re: ну, началось...

Привет!
>>У меня и у stas1905 один тезис - защита (как профессиональная, так и самозванная) не всегда адекватна, в том числе и новым условиям суда присяжных.
>
>А что вы имели в виду тут?
>"- Если Игорь Сутягин не вредил России, то непонятно почему правозащитники на его стороне."

Гриша! Это же элементарно! Я прочитал эту фразу нашему тестировщику, он до сих пор ржет как конь, грит "пацан в точку попал, эти ж правозащитники только ублюдков и предателей во вред России и защищают".

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гриша
К Чобиток Василий (08.04.2004 11:08:21)
Дата 08.04.2004 11:17:52

Да я так и думал

>Гриша! Это же элементарно! Я прочитал эту фразу нашему тестировщику, он до сих пор ржет как конь, грит "пацан в точку попал, эти ж правозащитники только ублюдков и предателей во вред России и защищают".

Адвокаты, кстати, тоже в основном ублюдков и предателей защишают. :)))))
От Чобиток Василий
К Гриша (08.04.2004 11:17:52)
Дата 08.04.2004 11:37:51

Re: Да я...

Привет!

>Адвокаты, кстати, тоже в основном ублюдков и предателей защишают. :)))))

А вот здесь Вы не правы.

Адвокаты - продажные девки капитализма, они за хорошие бабки работают и им таки все-равно ублюдок ли подзащитный или нет - были бы бабки. На это был второй тезис Алексея:
"- Если Игорь Сутягин честный бюджетник, то непонятно почему у него три адвоката."

Сейчас наш тестировщик продолжает ржать уже над ним ;-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гриша
К Чобиток Василий (08.04.2004 11:37:51)
Дата 08.04.2004 11:48:10

Им то все равно...

>Привет!

>>Адвокаты, кстати, тоже в основном ублюдков и предателей защишают. :)))))
>
>А вот здесь Вы не правы.

>Адвокаты - продажные девки капитализма, они за хорошие бабки работают и им таки все-равно ублюдок ли подзащитный или нет - были бы бабки. На это был второй тезис Алексея:
>"- Если Игорь Сутягин честный бюджетник, то непонятно почему у него три адвоката."

>Сейчас наш тестировщик продолжает ржать уже над ним ;-)

А вот защишают они в основном ублюдков. Разве что прокуратура России судит в основном по настоящему невиновных людей?
От Colder
К Чобиток Василий (08.04.2004 11:37:51)
Дата 08.04.2004 11:48:02

Реплика

насчет правозащитников и адвокатов.
Не секрет уже давно, что все т.н. правозащитные организации - грантополучатели от вашего ЦРУ (ну или через фиговые листки в лице всяких аффилиированных организаций). Т.е. существуют почти исключительно на ваши бабки. Адвокаты же гребут бабки от клиентов - а это не всегда ваши бабки, хотя таковое не исключено :)
От Alpaka
К Алексей Мелия (08.04.2004 00:57:41)
Дата 08.04.2004 01:05:45

Я не шпион, вот вам справка из ЦРУ! (0) : )))))))

Алпака