>>В ПВЛ эти легендарные события не повествуют ни о выжигании городов, ни о "все чашу едину испиша".
>
>Почему легендарные ? Власть Хазарского каганата над славянами и взимание дани -реальны, в них ,как будто , нет сомнений ?
Потому что описание этих событий в ПВЛ - легендарное и только огромными усилиями удается профессионалам отделять реальную информацию, что там хранится, от позднейших легенд.
>Какие города хазары могли выжигать ? А были ли они тогда ?И кому писать об испивших смертную чашу ?Старины наверняка были, они прослеживаются.
Города? Были, конечно. И на юге, и даже на севере - достаточно, к примеру, почитать материалы об Изборске и поинтересоваться, к какому веку относятся валы так называемого "города Кия" в Киеве)))
>>Пришли, получили от дыма по мечу
>это-не дань, не кузнецами же поляне были все подряд!Это-разоружение,здесь, имхо,Гумилёв совершенно прав
Это сказка нравоучительная.
>> произнесли типа слова пророческие,
>
>это,точно, легендарно
Вообще вся эта история - легенда
>>но затем стали таки получать дань. Нет ни слова о том, чтоберут десятую часть во всем, ни о том, что у кого ничего нет, тоберут женой, детьми или головой.
>
>Жили кровнородственными общинами, в одном поселении,и , вероятно, расплачивались со сборщиками
>из общего имущества.Но в случае разорения,неурожая, плохой охоты на пушного зверя--скорее всего, отдавали людей.Опять-таки--кому сохранять сведения , с такими подробностями ? Монастырей и летописцев пока нет.
Откуда информация-то? И что такое кровнородственная община?
>По летописи,были платежи "щелягом ".Откуда мог взять славянин этот самый щеляг?Только у тех же самых хазарских купцов-монополистов.Характерны сведения о подельных диргемах для аборигенов.
ЛЕтопись написана через 300 лет после событий.
>>Потому и держится такое "иго" довольно долго, пока не приходит терминатор-Святослав, которому абы кому-нибудь настучать и что-нибудь пожечь.
>
>Э, да вы -русофоб...:)))КАКОЕ ПРАВО ИМЕЛ КОШКИН ОБВИНЯТЬ НАШЕГО СВЯТОСЛАВА с его благородным военным демократизмом , суворовскими отвагой, натиском и неприхотливостью В ТОМ, ЧТО ему абы что настучать и пожечь и называть князя-освободителя, сравнённого с пардусом, "ТЕРМИНАТОРОМ" ?
Ну, это треп...
>>С другой стороны, обры, кои ездили на дулебских бабах, получили согласно легенде всеславянское восстание
>
>уже откомментировали, кто погромил обров.
Я не понял, что-то, кто погромил аваров в южнорусских степях и лесостепи? Карл Великий? Может быть все-таки гнать перестанем, а? Падение каганата обусловлено комплексом причин - от колебаний климата и эпидемий до восстаний покоренных народов, которые действительно жестоко эксплуатировались и использовались обрами в качестве пушечного мяса в их походах
>Да , а каменные крепости с гарнизонами по славянским сторонам рек, правители каганата, конечно, строили и содержали своим трудом ?
>>>В ПВЛ эти легендарные события не повествуют ни о выжигании городов, ни о "все чашу едину испиша".
>>
>>Почему легендарные ? Власть Хазарского каганата над славянами и взимание дани -реальны, в них ,как будто , нет сомнений ?
>
>Потому что описание этих событий в ПВЛ - легендарное и только огромными усилиями удается профессионалам отделять реальную информацию, что там хранится, от позднейших легенд.
Описание-легендарное, события-реальны.
>>Какие города хазары могли выжигать ? А были ли они тогда ?И кому писать об испивших смертную чашу ?Старины наверняка были, они прослеживаются.
>
>Города? Были, конечно. И на юге, и даже на севере - достаточно, к примеру, почитать материалы об Изборске и поинтересоваться, к какому веку относятся валы так называемого "города Кия" в Киеве)))
Вы бы ещё Юмну помянули.Хотя встречаются мнения, что, при благоприятных условиях, каганат бы и до северных славян дотянулся, почему они и призвали Рюрика.Киев вообще ,не исключено,что был хазарским форпостом.И это именнно города, как в 13 веке ? 10, 20, 50 ТЫС.населения ?
МОЖЕТ, НЕ БУДЕМ ПЕРЕДЁРГИВАТЬ ?
>>>Пришли, получили от дыма по мечу
>>это-не дань, не кузнецами же поляне были все подряд!Это-разоружение,здесь, имхо,Гумилёв совершенно прав
>
>Это сказка нравоучительная.
Ваше имхо, на мой взгляд, абс.неубедительное---дорогая вещь-меч, это не наконечник стрелы.
>>> произнесли типа слова пророческие,
>>
>>это,точно, легендарно
>
>Вообще вся эта история - легенда
История -правда, её изложение, спустя века,имеет вид
>>>но затем стали таки получать дань. Нет ни слова о том, чтоберут десятую часть во всем, ни о том, что у кого ничего нет, тоберут женой, детьми или головой.
>>
>>Жили кровнородственными общинами, в одном поселении,и , вероятно, расплачивались со сборщиками
>>из общего имущества.Но в случае разорения,неурожая, плохой охоты на пушного зверя--скорее всего, отдавали людей.Опять-таки--кому сохранять сведения , с такими подробностями ? Монастырей и летописцев пока нет.
>
>Откуда информация-то? И что такое кровнородственная община?
Как ещё заставить платить ?
Описания славянских поселений, в т.ч. и на юге-у Фроянова, имхо, хороши.
>>По летописи,были платежи "щелягом ".Откуда мог взять славянин этот самый щеляг?Только у тех же самых хазарских купцов-монополистов.Характерны сведения о подельных диргемах для аборигенов.
>
>ЛЕтопись написана через 300 лет после событий.
Так что ?Серебряные копи были ?
>>>Потому и держится такое "иго" довольно долго, пока не приходит терминатор-Святослав, которому абы кому-нибудь настучать и что-нибудь пожечь.
>>
>>Э, да вы -русофоб...:)))КАКОЕ ПРАВО ИМЕЛ КОШКИН ОБВИНЯТЬ НАШЕГО СВЯТОСЛАВА с его благородным военным демократизмом , суворовскими отвагой, натиском и неприхотливостью В ТОМ, ЧТО ему абы что настучать и пожечь и называть князя-освободителя, сравнённого с пардусом, "ТЕРМИНАТОРОМ" ?
>
>Ну, это треп...
Извольте на себе примерить.:)))
>>>С другой стороны, обры, кои ездили на дулебских бабах, получили согласно легенде всеславянское восстание
>>
>>уже откомментировали, кто погромил обров.
>
>Я не понял, что-то, кто погромил аваров в южнорусских степях и лесостепи? Карл Великий? Может быть все-таки гнать перестанем, а? Падение каганата обусловлено комплексом причин - от колебаний климата и эпидемий до восстаний покоренных народов, которые действительно жестоко эксплуатировались и использовались обрами в качестве пушечного мяса в их походах
В чём гон-то ?
>>Да , а каменные крепости с гарнизонами по славянским сторонам рек, правители каганата, конечно, строили и содержали своим трудом ?
>
>Ну-ка, ну-ка, сколько тех крепостей было?