ВИФ2 NE : Ветка : Re: [2Alex Medvedev]...

От	М.Свирин
К	Alex Medvedev
Дата	08.04.2004 16:58:02
Рубрики	WWII; Танки; ВВС; Артиллерия;

Re: [2Alex Medvedev]...

Приветствие
>>А откуда их взять-то на И-16? А вот на "Харитоше" именно, что обретали. В том числе и в бою.
>
>А от полетов. "Кто освоил И-16 на чем угодно полетит"

Ну да. А вашу точку зрения понял.

>>Это я уже понял. Сам такой был, пока шоры с глаз не скинул.
>
>Ага, у меня значит шоры, а у вас нет?

Да. У вас таки пока есть бОльшие, нежели у меня. У меня уже меньше.

>>Не понял. Вы обвиняете его во вранье?
>
>Я отмечаю, что его слова не подтверждены ничем кроме его слов.

Вас понял.

>>Ну да. такой подход нам знаком. Ссылка на ОДИН документ, игнорируя или не зная других, или на воспоминание, отрицая все остальное.
>
>Пожалуйста, предоставьете документы, дабы снять с меня шоры.
>С удовольствием прочитаю

Для начала пообщайтесь с Андреем Диковым. Или ответьте здесь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/760787.htm

>>>>Пока я вижу только ОДИН документ, в котором разбирается всего лишь деятельность УТАП, а отнюдь не обучение летчиков истребителей в эскадрильях.
>>>
>>>Неа, не УТАП.
>>
>>>Отчет о проделанной работе во время боевой стажировки с 5.6 по 27.7.43 г. при 3 САК 290 ШАД заместителя командира 1 КЗАБ подполковника Царева в должности командира авиадивизии.
>
>>Какая разница?
>
>А такая что в документе именно что разбирался ввод поплнения в строй. Не только это конечно, но и это тоже. И мысли там весьма здравые звучат. Вот только про дистрофиков ни слова.

Ввод пополнения в строй где? В полку и эскадрилье? А про дистрофиков в тогдашних документах вы найдете только из медицинских заключений. Или послевоенных свидетельств.

>>Я не могу не верить деду, который говорил, что реакция комполка была такая: "Ты кого привез, летчиков или дисрофиков из Ленинграда?..."
>
>И вы всерьез верите, что командир употребил это слово в качестве медицинского термина?

Я верьез в это верю. Так как слово "дистрофик" (реже - "доходяга") было в 1940-е обиходным, когда "покупатель" привозил личный состав в боевые части.

>>Да что вы? Переучивание с И-16, ЛаГГ и Харрикейны на И-16? А ведомо вам откуда Волховстрой получил И-16 в 1942-м?
>
>Из ремонта?

Почти, но не совсем. Из-под снега.

>>>У них был медицинский диагноз?
>>
>>Не знаю.
>
>вот! Типичный "Фердинанд" :)

И что? Вам непременно надо, чтобы свидетельсво? А вам известно, что с дистрофией в армию призывать не должны были? А вам известен доклан начсанупра от 1 анваря 1944 г. о чрезмерном числе больных дистрофией разной степени? А вам известно, что в 1945-м многие из бойцов получили такой диагноз задним числом? Что меняется от того, что де факто дистрофики на самолетах летали?

>>>>Вот об этом-то я вам и пытаюсь сказать. Однако даже "пологое (слабое) пикирование" подчас исключали в бомбежке.
>>>
>>>Кто? Где? На чем?
>>
>>На Пе-2 в полугодичном курсе подготовки штурманов-бомбардировщиков.
>
>Дык! Это ж не от их плохой физической подготовки, а потому как попасть с полого пикирования на Пе-2 нельзя. У него ж бомбовый прицел расчитанный на горизонтальный полет, а не на пологое пикирование. Не нужно ставить телегу впереди лошади!

Ну конечно.

Подпись

От	Alex Medvedev
К	М.Свирин (08.04.2004 16:58:02)
Дата	08.04.2004 17:38:10

Re: [2Alex Medvedev]...

>Для начала пообщайтесь с Андреем Диковым. Или ответьте здесь:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/760787.htm

уже.

>Ввод пополнения в строй где? В полку и эскадрилье?

Загловок: "Отчет о проделанной работе во время боевой стажировки... в должности командира авиадивизии."

>Я верьез в это верю. Так как слово "дистрофик" (реже - "доходяга") было в 1940-е обиходным, когда "покупатель" привозил личный состав в боевые части.

Ок. Командир сказал дистрофики значит дистрофики. Откармливают, не допускают к полетам -- как это стыкуется с утверждением что на И-16 дистрофики бьются?

>Почти, но не совсем. Из-под снега.
Ничего удивительного. ЛаГГи тоже откапывали и ремонтировали.

>начсанупра от 1 анваря 1944 г. о чрезмерном числе больных дистрофией разной степени?

В авиации?
>Что меняется от того, что де факто дистрофики на самолетах летали?

Так летали или их предварительно откармливали?

>>расчитанный на горизонтальный полет, а не на пологое пикирование. Не нужно ставить телегу впереди лошади!
>
>Ну конечно.

Именно так. Или с горизонта по прицелу, или с пикирования 60-70 градусов по прицелу, а больше никак.

От	М.Свирин
К	Alex Medvedev (08.04.2004 17:38:10)
Дата	08.04.2004 22:57:27

Re: [2Alex Medvedev]...

Приветствие
>>Для начала пообщайтесь с Андреем Диковым. Или ответьте здесь:
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/760787.htm
>
>уже.

>>Ввод пополнения в строй где? В полку и эскадрилье?
>
>Загловок: "Отчет о проделанной работе во время боевой стажировки... в должности командира авиадивизии."

Простите, но Волховстрой не дивизия обороняла.

>>Я верьез в это верю. Так как слово "дистрофик" (реже - "доходяга") было в 1940-е обиходным, когда "покупатель" привозил личный состав в боевые части.
>
>Ок. Командир сказал дистрофики значит дистрофики. Откармливают, не допускают к полетам -- как это стыкуется с утверждением что на И-16 дистрофики бьются?

А вы возражаете? Считаете, что доходяги (раз дистрофики вам не нравится) не бьются?

>>Почти, но не совсем. Из-под снега.
>Ничего удивительного. ЛаГГи тоже откапывали и ремонтировали.

Да я и не хотел вас удивить. Просто констатирую факт.

>>начсанупра от 1 анваря 1944 г. о чрезмерном числе больных дистрофией разной степени?
>
>В авиации?

И в авиации в том числе.

>>Что меняется от того, что де факто дистрофики на самолетах летали?
>
>Так летали или их предварительно откармливали?

Было, что и официальные дистрофики летали. И нимало летчиков-то. Даже истребители среди них были. Даже в 1944-м.

>>>расчитанный на горизонтальный полет, а не на пологое пикирование. Не нужно ставить телегу впереди лошади!
>>
>>Ну конечно.
>
>Именно так. Или с горизонта по прицелу, или с пикирования 60-70 градусов по прицелу, а больше никак.

Ага! Понял, отстал.

Подпись

От	Alex Medvedev
К	М.Свирин (08.04.2004 22:57:27)
Дата	09.04.2004 13:53:50

Re: [2Alex Medvedev]...