От Colder
К Гриша
Дата 08.04.2004 11:04:51
Рубрики Локальные конфликты;

Гриша, дело не в серьезности обсуждении

Простой логически вопрос - откуда взять массированные контингенты войск, буде таковые понадобятся? Всего-то простенько так и со вкусом :)
От Дмитрий Бобриков
К Colder (08.04.2004 11:04:51)
Дата 08.04.2004 11:24:51

решение по-голливудски :)

Категорически приветствую
>Простой логически вопрос - откуда взять массированные контингенты войск, буде таковые понадобятся? Всего-то простенько так и со вкусом :)


Клоны (со Шварца) и киборги спасут америку, а также свободу и демократию (простите, уважаемый калаш - но республика во всем мире - как то коряво и непонятно звучит :)) во всем мире :)))

С уважением, Дмитрий
От Гриша
К Colder (08.04.2004 11:04:51)
Дата 08.04.2004 11:09:14

Тем же самым способом каким армия полностью встретила свои нормы на этот год

>Простой логически вопрос - откуда взять массированные контингенты войск, буде таковые понадобятся? Всего-то простенько так и со вкусом :)

Увеличили бонус на подписку дополнительного контракта для уже служащих, что то подобное для новобранцев - и глянь, люди среагировали. Ну и некоторый процесс трансформации - "лишних" артиллеристов и ПВОшников пропускают через пехотную школу.
От Colder
К Гриша (08.04.2004 11:09:14)
Дата 08.04.2004 11:52:15

Re: Тем же...

Э, нет, ля-ля то не надо. Бонус на подписку, хе-хе. То-то во Вьетнаме в свое время положение спасали бонусами на подписку. Ну не смешите мои тапочки. Такой финт проходит, если вероятность получить чем-то тяжелым в лоб, скажем так, не слишком высока. На том свете бонусы как-то не особо волнуют. В начале этого года такого пира духа в Ираке еще не было. А вот если нынешняя нестабильность окажется долговременным фактором, желающих на бонусы поубавится.
От Kalash
К Colder (08.04.2004 11:52:15)
Дата 09.04.2004 03:41:47

Re: Тем же...

>Э, нет, ля-ля то не надо. Бонус на подписку, хе-хе. То-то во Вьетнаме в свое время положение спасали бонусами на подписку.

Опять брехня, вызванная незнанием вопроса. 70% служивших во Вьетнаме ДОБРОВОЛЬЦЫ. Новость? Не удивлюсь. А за те бонусы , которые в то время давали, только за деньги воевать никто не пойдет, даже обездоленные негры. Войну во Вьетнаме проиграли политики, не армия.
Сейчас политики другие.
От Colder
К Kalash (09.04.2004 03:41:47)
Дата 09.04.2004 08:23:58

Re: Тем же...

>Опять брехня, вызванная незнанием вопроса. 70% служивших во Вьетнаме ДОБРОВОЛЬЦЫ

Чивось???? В пике вьетнамской войны там было свыше 700000 человек. Народишко от призыва бегал как умел - только одни линяли в Канаду (типа как Клинтон), а другие (побогаче) устраивали себе службу политическим назначенцем в форме при местном воротиле (как Буш).
От Kalash
К Colder (09.04.2004 08:23:58)
Дата 09.04.2004 08:59:53

Re: Тем же...

>>Опять брехня, вызванная незнанием вопроса. 70% служивших во Вьетнаме ДОБРОВОЛЬЦЫ
>
>Чивось???? В пике вьетнамской войны там было свыше 700000 человек. Народишко от призыва бегал как умел - только одни линяли в Канаду (типа как Клинтон), а другие (побогаче) устраивали себе службу политическим назначенцем в форме при местном воротиле (как Буш)

Это то что Вам говорили(( и мне конечно тоже) наши коммунисты, которые брали это от коммунистов американский. Как Вы думаете, если, например, с завтрашнего дня начнут каждый день рассказывая о ВОВ говорить только о власовцах, какое мнение о войне будет у людей лет через 20? Обычная Большая ложь коммунистов. Большая часть журналистов в США голосует за демократов. Поэтому, как не хотели бы они быть обьективными.(если) они вольно-невольно подают информацию таким образом, чтобы это послужило делу демократов социалистов.
А вы думаете, легко мне, например было узнать в 80 годы, что дедушка Ление, оказывается, совсем не дедушка... Но сейчас не жалею. Правда не всегда приятна и привычна.
А про Буша лучше подобной чуши не говорите, из того же источника получаете.
От Colder
К Kalash (09.04.2004 08:59:53)
Дата 09.04.2004 09:28:51

Цифирочки

Уж не обессудьте, то, что навскидку накопал в сети:
"During 1966 Westmoreland requested more ground troops, and by year's end the U.S. ground force level "in country" reached 385,000..."
"Late in 1967, with 485,600 U.S. troops in Vietnam, Westmoreland announced..."
"In March 1968, Johnson decided that the size of the U.S. effort in Vietnam had grown as large as could be justified. Prompted by a request from Westmoreland and JCS Chairman General Earle G. Wheeler for 206,000 more men..."
Источник: http://www.english.uiuc.edu/maps/vietnam/anderson.htm
Типа маловато будет?
Насчет призыва:
"Many young American men feared being sent to Vietnam, and hundreds of them fled to Canada or Sweden to avoid the draft. At that time, not all men of draft age were actually conscripted; the Selective Service Board used a lottery system to select draftees. Some men found sympathetic doctors who could find a medical basis for classifying as 4F, making them ineligible to be drafted. Others took advantage of a student deferment. Still others joined the National Guard or entered the Peace Corps as a way of avoiding Vietnam." Гы-гы-гы - тут насчет Куста ну прям в точку. Неприятно, конечно, когда кумир рушится, но ничего, вы это переживете.

Тыкскыть, общая цифирочка - причем в сравнении:

"Number of men drafted into the military for major 20th-century conflicts:

World War I (1917-1918) -- 2,666,867
World War II (1940-1946) -- 10,110,114
Korea (June 1950-June 1953) -- 1,529,537
Vietnam (August 1964- February 1973) -- 1,766,910 "
http://www.worldhistory.com/wiki/V/Vietnam-War.htm

Т.о., общее число за все годы конфликта составило нехилую цифирку за полтора лимона. Пустячок такой.
От Kalash
К Colder (09.04.2004 09:28:51)
Дата 09.04.2004 16:57:59

Re: Цифирочки

Извиняюсь, что не разьяснил. Добровольцами во Вьетнам просились УЖЕ призванные в армию. А призывали, конечно по лотерее. Многие вступали в армию добровольцами , чтобы избежать лотереи, потому, что при этом они имели право выбрать род войск.
От Colder
К Kalash (09.04.2004 16:57:59)
Дата 09.04.2004 17:31:04

Калаш, это просто несерьезно

>Извиняюсь, что не разьяснил. Добровольцами во Вьетнам просились УЖЕ призванные в армию. А призывали, конечно по лотерее. Многие вступали в армию добровольцами , чтобы избежать лотереи, потому, что при этом они имели право выбрать род войск.

Насчет добровольности, будучи уже призванным, кому она нахрен нужна, раз ты уже in the Army now. Это только в последнее десятилетие возникло понятие "призывников в горячие точки не отправлять". Ну еще с некоторой натяжкой можно сослаться на опыт Франции по использованию Иностранного Легиона.
Кстати, насчет добровольности зачисления в армию, чтобы самостоятельно выбрать род войск, откосив тем самым от Вьетнама, я читал. Однако же писалось, что практически всегда на хитрую пятую точку находили винт с левой резьбой.
Гриша ссылается на опыт 10-летней давности - де тогда численность ВС была в два раза больше - и все на контрактной основе. Он забывает упомянуть, что 10 лет назад у Штатов не было затяжного конфликта с непросматривающимся решением, а сейчас есть :). Не считать же всерьез за войнушку усмирение Гренады или Норьеги и прочие выходки "команды Дельта".

Между прочим, не знаю, что там говорил "до войны окружной начальник" (с) - но именно об этом в свое время упорно долдонил генерал Пауэлл - который сейчас ваш госсек (не путать с челом нетрадиционной ориентации :). Я задолго до нынешних событий посмотрел прелюбопытный сериал про первую войнушку в Ираке по BBC. Дык в нем темка "почему же мы не пошли на Багдад и не замочили Саддама нах" возникала неоднократно. И было сказано - на всех совещаниях у Буша-старшего Пауэлл был категорическим противником этой идеи - "я не позволю втянуть вооруженные силы в новый Вьетнам". Под этим он разумел отсутствие сколько-нибудь ясного и четкого ответа на вопрос "ну грохнем Саддама, что дальше-то будет?" Лично у меня подобный подход вызвал уважение - чел, будучи генералом, не забыл лейтенантское прошлое. Он, кстати, обо всем этом рассказывал в фильме лично. Буш-старший и окружающие его советники не нашлись что сказать на такие ясные вопросы и темку оккупации сняли. Надо признать, что переквалифицировавшись в политиканы, Пауэлл утратил принципиальность.
И еще один моментик, по следам тыкскыть форума. Тут как-то давали ссылочку на немецкий ВИ форум. Залез я на него из любопыства - и прочел, что-де германским солдатам в Афгане ихнее МО категорически запрещает связываться с наркодельцами - в смысле им противодействовать. Более того, во время своего визита туда Петер Штрук лично порешал вопросик с местными главарями насчет того, чтобы они не забижали немецкий контингент. Зверьки типа просьбу уважили. Но за кадром остаются два небезынтересных вопросика:
1. А как насчет того, что в условиях полюбовного сосуществования неизбежно возникнут гешефтики между наркодельцами и армеутами? Согласитесь, значительно легШШе транспортировать наркотик военными самолетами - и никакой таможни - чем долбаться на ослах и прочих лошадях через какой-нибудь таджик. Я уж помалкиваю насчет потребления наркоты озверевшими со скуки солдатами.
2. Хотя напрямую о подобной договоренности между вашими и афганами там не говорилось (форум все-таки немецкий), но некоторые признаки этого все-таки есть.
Я все это к тому, что в свое время американское командование предприняло действительно титанические усилия, чтобы избавить ВС от наркоты, что в общем и целом им удалось, надо признать. Не боитесь, что это достижение (безо всяких кавычек) в афгано-иракском болоте ухнет к черту? И опять пойдет "наша песня хороша - начинай сначала"?
От Гриша
К Colder (08.04.2004 11:52:15)
Дата 08.04.2004 11:53:44

Re: Тем же...

>Э, нет, ля-ля то не надо. Бонус на подписку, хе-хе. То-то во Вьетнаме в свое время положение спасали бонусами на подписку.

Вы наверно в курсе о разнице призыва в армию во время Вьетнама. Или нет?

> Ну не смешите мои тапочки. Такой финт проходит, если вероятность получить чем-то тяжелым в лоб, скажем так, не слишком высока. На том свете бонусы как-то не особо волнуют. В начале этого года такого пира духа в Ираке еще не было. А вот если нынешняя нестабильность окажется долговременным фактором, желающих на бонусы поубавится.

А если бы бабушка...
От Colder
К Гриша (08.04.2004 11:53:44)
Дата 08.04.2004 13:20:44

Re: Тем же...

>Вы наверно в курсе о разнице призыва в армию во время Вьетнама. Или нет?

Да знаю я, "всеобщий выборочный" и т.п. Гриша, ответьте на простой вопрос: призыв был? (Да/Нет)

>А если бы бабушка...
Никаких бабушек :))) Тут в другой ветке уже постили мессагу, что-де рассматривается вопрос об увеличении контингтента за счет резервистов. Вы, конечно, призывом это не назовете, придумаете иной термин :)))

Вообще, выскажу-ка я свои скромные соображения по всему этому бардаку. Не подлежит сомнению, что американцы добились громадных успехов в деле люмпенизации иракцев. Ну грабители, что с них взять :). Но это имеет свою оборотную сторону: чел, живущий на свалке (причем с автоматом) абсолютно свободен - ему элементарно нечего терять. Публика эта очень неадекватная - как и все бомжи - добиться от них организованного поведения очень и очень трудно. Но фишка в том, что кто бы ни стоял за нынешним взрывом в Ираке, им это не особо и нужно. Они добились главного - перевода сопротивления в Ираке с национального в религиозное русло. Религия штука очень иррациональная и не требует логического обоснования. При таком раскладе не очень-то существенно, грохнут ваши нынешнее восстание или нет, зерна все равно останутся и нестабильность станет перманентной. Как и зачистки. В конце концов ваши заработают там такую же слепую нерассуждающую ненависть, как и еврейцы у палестинцев (я, кстати, весьма далек от мысли, что таковая ненависть присутствовала там в начале иракской войны). Особенно - хе-хе - у т.н. "шиитского быдла" (С) не мой. Особенный улет во всем этом состоит в том, что плач по шиитам в саддамовском ираке был одной из главнейших составляющих вашей пропаганды (другой был - курды).

Упреждая чеченскую аналогию, скажу, что таки-да, имела место попытка перевести чеченскую войну в религиозное русло - отсюда демонстративный исламизм Масхадова, Яндарбиева и иже с ними. Хотя они плоть от плоти совка и я ни в жисть не поверю в их показную религиозность. И очень хорошо, что эта попытка в целом не удалась. Более того, в Чечне предпринимаются и, в целом, видимо успешно серьезная попытка ввести жизнь там в общее русло. Мне припоминается передачка по СерДождю с удилой Соловьевым (есть такой ваш кадр у нас на радио - в последнее время он что-то зачастил насчет своего еврейства в прямом эфире). Он туда ездил перед выборами Кадырова. Вернулся оттуда в некотором остолбенении и - поскольку остатки профессиональной совести у него есть - рассказал свои впечатления (что смешно, в некоторой растерянности сказав пару раз - де не знаю, как к этому отнесется госдеп - вот прямо так и грил в прямой эфир). Дык его поразил вот такой ключевой факт - чеченские дети в массовом порядке ходят в школу, очень упорно учатся, причем на русском языке, и, в отличие от других регионов России, тамошние учителя получают зарплату регулярно, хотя и не очень-то большую (ну это по московским меркам). (Этим последним достижением я не горжусь).
Тут примечателен тот факт, что эти свои впечатления Соловьев в эфире говорил всего пару раз, после чего ни разу о них не заикался. Сильнейшее впечатление, что до него дошло руководящее указание из того самого госдепа :).
От KGBMan
К Colder (08.04.2004 13:20:44)
Дата 08.04.2004 21:48:45

Re: Тем же...

>Никаких бабушек :))) Тут в другой ветке уже постили мессагу, что-де рассматривается вопрос об увеличении контингтента за счет резервистов. Вы, конечно, призывом это не назовете, придумаете иной термин :)))

Вообще то если вы подробнее узнаете про резервистов, то вы не будете их активизацию называть призывом.
От Tigerclaw
К KGBMan (08.04.2004 21:48:45)
Дата 08.04.2004 22:46:56

Ре: Тем же...


>Вообще то если вы подробнее узнаете про резервистов, то вы не будете их активизацию называть призывом.

Вы правы, ето совсем не призыв, правда большинство резервистов не особенно рады когда их реактивеит (именно то слово которое используется). Вы отслужили допустим в танковых лет 8 назад. В один прекрасныи день вам говорят что ваш юнит из биинг реактивеитед, маики трусики берите и на сборныи пункт бегите. Не думаю что ето для многих большая разница. Ето не презыв, смысл тот же но называется по другому и призывают не полных сивилианз а тех у кого есть какие то (может даже и подзабытые) навыки
От Colder
К Tigerclaw (08.04.2004 22:46:56)
Дата 09.04.2004 08:25:39

Ну да

>>Вообще то если вы подробнее узнаете про резервистов, то вы не будете их активизацию называть призывом.
>Вы правы, ето совсем не призыв, правда большинство резервистов не особенно рады когда их реактивеит (именно то слово которое используется). Вы отслужили допустим в танковых лет 8 назад. В один прекрасныи день вам говорят что ваш юнит из биинг реактивеитед, маики трусики берите и на сборныи пункт бегите

Ага - словечки только используем другие. Ваш юнит из реактивейтид - гы-гы-гы !!!!